ŚFiNiA

wujzboj

Przykład z Lucyferem mówi, że do pojawienia się cierpień dotyczących ogromnej ilości osób wystarczy JEDNA osoba, dla której zbawienia konieczne jest, aby sama przekonała się o swojej niedoskonałości. Zauważ, że ponieważ jest to osoba, dla zbawienia której jest konieczne, aby sama się o swojej niedoskonałości przekonała, to nie można twierdzić, że o tej niedoskonałości może przekonać tę osobę Bóg (to byłaby sprzeczność). W ten sposób przykład ten twoje rozumowanie obala.

Michał Dyszyński

wujzboj

Można, ale PO CO tak robić?

krowa

wykasowano

Eremit

Michał Dyszyński

Michał Dyszyński

W moim przekonaniu przyjęcie założenia, że Bóg nie jest w stanie przewidzieć wszystkich wariantów wyborów człowieka, porządkuje pięknie wiele pytań i wątpliwości dotyczących natury osoby ludzkiej.
W szczególności pokazuje on CZYM JEST CZŁOWIEK.
Wskazuje, że jest on Bogu NAPRAWDĘ POTRZEBNY. W modelu z człowiekiem wybierającym ze znanych możliwości, człowiek staje się po prostu jedną ze ścieżek na mapie wyborów, a nie kimś niepowtarzalnym, wyjątkowym.
Jeśli chodzi o zbawienie też sprawa się wyjaśnia - Bóg musi odwołać się do NIEWIADOMEJ w człowieku, może apelować do jego nieopisywalnych, niekopiowalnych, nieuchwytnych w żaden sposób możliwości, zaś opcja przedstawienia mu po prostu najlepszego wariantu rozwoju staje się zamknięta.
Można by tu wiele wymieniać, ale to byłby chyba temat na osobny wątek.

Eremit

Całkowicie się zgadzam z Michałem nie po raz pierwszy :wink:

Wuj trzyma się kurczowo silnej wszechmocy z powodu jednego Lucyfera :rotfl:

Nawiasem mówiąc idea Lucyfera jest dość dziecinna, a raczej prymitywna, w sam raz dla starożytnych pastuchów.

Michał Dyszyński

Eremit

Spersonalizowane zło ok, chodziło mi o strąconego anioła z niebios. W takiej wersji, to jest prymitywne, bo wychodzi że w niebie można być niezadowolonym, a cóż to za raj :think:

No i wszechwiedzący Bóg nie przewidział, łeee..

Michał Dyszyński

Eremit

Jak zwykle masz rację :szacunek:

Jednak ja mam nieco inna wizję raju, a całkiem podobną do internetu. Już pisałem chyba.
Otóż raj widzę jako połączenie dusz, które mogą się właśnie komunikować, rozwijać, także być niezadowolone! Podobnie jak przez internet nikt nikogo nie może skrzywdzić, ponieważ mogą się z tobą łączyć tylko ci, którym zezwalasz, więc gdy np. Barycki ci dokucza - odłączasz go od siebie :fight:

Może też być ktoś niezadowolony, wtedy sam się odłącza od tej sieci, ale nigdzie nie spada. Na jakąś planetę, po prostu wyciągnął wtyczkę i sam se lewituje gdzieś tam w świecie duchowym (takie więzienie na życzenie :wink:

)
W takim raju po prostu bez sensu jest być kimś złym, bo wszyscy cię zablokują. Kiedy sam jesteś niezadowolony odłączasz się, ale to w sumie też jest bez sensu :mrgreen:

luzik

Skrzywdzic mozna zawsze i kazdego. Tylko po co ( ze powtorze za klasykiem ;)

[link widoczny dla zalogowanych]
Eremita ? :rotfl:

Eremit

Jaki Eremita? to agent jakiś podszywa się, 007 zdaje się ;-P

Michał Dyszyński

Eremit

Ale to co piszesz mieści się w ramach tej koncepcji.
I zdaje mi się, że nie do końca się zrozumieliśmy. Nikt na siłę nie jest odłączany. Kiedy np. Barycki mnie podkurwi, to ja odłączam się od niego. Barycki może się przyjaźnić z innymi, jednak ktoś złej woli kolejno będzie tracił "połaczenia" na własne życzenie, a w konsekwencji zostaje sam.

Jest możliwe że grupka takich "niedopasowanych" pozostanie w kontakcie ze sobą, ale wszyscy się od nich odłączą. Ci odłaczeni mogą być podli i założyć swoje piekiełko. I to bedzie ich raj :wink:

Takie możliwości są jednak raczej tylko teoretyczne, bo aby trafić do raju trzeba się wystarczająco rozwinąć duchowo i na takim pułapie nie do pomyślenia jest być osobą złą. Jednak wolna wola musi być zachowana.

luzik

Eremit

n
no tak, przecież nigdzie nie pasują :mrgreen:

wujzboj