ŚFiNiA

wujzboj

Wiesz, nie można tworzyć "fajnego" świata dla jednych kosztem drugich. To nie zabawa, więc tu nie ma miejsca dla ryzyka.

I nie wiem, czemu mówisz o "biernym przyglądaniu się jednemu z założonych scenariuszy".

Eremit

wujzboj

A skąd ty sobie wykoncypowałeś, że Bóg "przewidział tę rozmowę"? Chyba coś ci się pomyliło. Czy przeczytałeś tę właśnie rozmowę w miarę starannie?

Eremit

Przecież jest wszechwiedzący wg ciebie ;-P

Michał Dyszyński

Jacol

2 x to samo

Jacol

Czy ja dobrze rozumiem spór?
Wuj uważa, że Bóg (jak dobry rodzic) tak zabezpieczył rzeczywistość człowieka, że ostetecznie nic złego człowiekowi stać się nie może, choćby nie wiem co.
Michał Dyszyński sądzi, że Bóg zaryzykował i nie zabezpieczył rzeczywistości człowieka w taki sposób żeby chroniła go przed jego wszyskimi głupimi i nieodpowiedzialnymi decyzjami.
Czyli wg. Wuja człowiek idąc przez po linie jest asekurowany przez siatkę zabezpieczającą, w wg. Michała Dyszyńskiego, takiej siatki nie ma. Bóg co najwyżej wierzy w człowieka (ale nie wie tego z całą pewnością) że sobie poradzi i szczęśliwie przejdzie na drugą stronę.

wujzboj

Też bym tak to widział.

Eremit

Ale do takiego zabezpieczenia nie jest potrzebna żadna wszechwiedza, wystarczy wiedza konieczna.

luzik

wujzboj

Życie wieczne nie jest zabezpieczeniem, lecz celem.

Zabezpieczeniem jest Bóg.

wujzboj

wujzboj

Eremit

luzik

wujzboj

Złem jest już na przykład, gdy rozboli cię głowa.

wujzboj

luzik

Wuju, widzę to w ten sposób. Wiara w boga może minimalizować ból związany z chorobami , niepowodzeniami i innymi takimi. To ten parasol.

wujzboj

Przy założeniu, że Boga nie ma.

PS. Masz chyba na myśli Boga, a nie boga (patrz post powyżej)? Przynajmniej ja mówię o tutaj Bogu, więc jeśli się odnosisz teraz do moich wypowiedzi, to powinnaś też o Bogu wspomnień (rzecz jasna, nie wyklucza to także wspominania o bogach i innych takich).

luzik

wujzboj

Niezupełnie. Są dwie różne rzeczy:

1. Tylko przy założeniu, że Bóg jest, możliwe jest minimalizowanie nieszczęść wszelakich w dowolnie długiej skali czasowej - czyli tylko przy takim założeniu warto jest żyć wiecznie, bo tylko jeśli prawdą jest, że jest Bóg, może być prawdą, że:
- każda świadoma siebie istota jest z natury dobra;
- żadna miłość nie kończy się rozstaniem;
- każda niesprawiedliwość jest chwilowa i zostanie wyrównana z nawiązką;
- żadna katastrofa nie szkodzi nieodwracalnie;
- każdy błąd i każdy pech w sumie i tak obrócą się na dobre.
(Patrz wątek Czy czlowiek potrzebuje Boga.)

2. Tylko jeśli się wierzy w Boga, można z sensem wierzyć w minimalizowanie nieszczęść wszelakich, w tym tylko wtedy można wierzyć, że:
- każda świadoma siebie istota jest z natury dobra;
- żadna miłość nie kończy się rozstaniem;
- każda niesprawiedliwość jest chwilowa i zostanie wyrównana z nawiązką;
- żadna katastrofa nie szkodzi nieodwracalnie;
- każdy błąd i każdy pech w sumie i tak obrócą się na dobre.
- żyje się wiecznie.
(Patrz ten sam wątek Czy czlowiek potrzebuje Boga.)

Punkt pierwszy mówi o warunkach koniecznych tego, żeby świat miał pewne korzystne dla nas własności. Drugi punkt mówi o warunkach, jakie musi światopogląd spełnić, aby człowiek myślący racjonalnie i posiadający ten światopogląd patrzył na świat aż tak optymistycznie.

Michał Dyszyński