ŚFiNiA

konrado5 · Wysłany: Wto 19:48, 20 Mar 2007 Temat postu: Wspólna cecha doznań

Co jest wspólnego w doznaniach wrażeń barwnych, że wszystkie zaliczamy do kolorów? Czy każdy kolor jest w jakimś sensie podobny? Co to znaczy, że jest podobny?

idiota · Wysłany: Czw 22:17, 22 Mar 2007 Temat postu:

że są doznawane.

wujzboj · Wysłany: Czw 22:42, 22 Mar 2007 Temat postu:

Kolory sa podobne, bo pojawiaja sie w podobnym kontekscie sytuacyjnym. Zauwaz, ze nie ma az tak wielkiej roznicy pomiedzy kolorem i pojawiajacym sie w dosc zblizonym kontekscie doznaniem wzrokowym "struktura, tekstura"; ksztalt jest tu bardziej odlegly, ale nadal na tyle bliski, ze malarz jest w stanie go oddac za pomoca barwnych plam farb. Z ruchem jest trudniej; tu pojawia sie dodatkowy kontekst, czasowosci. W inna strone niz ruch i niz ksztalt czy tekstura oddala sie od koloru doznanie barwy glosu; w jeszcze innym (w strone innego bogactwa sytuacjyjnego) odchodza doznania wechowe i smakowe.

konrado5 · Wysłany: Pią 15:28, 23 Mar 2007 Temat postu:

Nie sądzę, żeby podobieństwem kolorów była jedynie sytuacja. Widzę, że doznania dźwiękowe zupełnie różnią się pod względem treści od doznania barwnego.

Genkaku · Wysłany: Sob 14:07, 24 Mar 2007 Temat postu:

wujzboj · Wysłany: Sob 14:25, 24 Mar 2007 Temat postu:

A co nadaje te tresc doznaniom?

konrado5 · Wysłany: Sob 14:46, 24 Mar 2007 Temat postu:

wujzboj · Wysłany: Sob 15:06, 24 Mar 2007 Temat postu:

Bo ja wiem, czy niemowle od samego poczatku odroznia? Albo czy mozg plodu odroznia od momentu, w ktorym dochodza do niego pierwsze sygnaly z nerwow wzrokowych i pierwsze z nerwow sluchowych? Albo czy mozg nietoperza nie odbiera sygnalow sluchowych w podobnej formie obrazow przestrzennych, jak ty odbierasz sygnaly wzrokowe - i czy wobec tego dzwieki i kolory nie lacza sie u niego w jakas wspolna "nadbawre" opisujaca napotkane przedmioty? U nietoperza odleglosc tresciowa pomiedzy dzwiekiem i kolorem moze byc podobna do odleglosci tresciowej, jaka zauwazasz pomiedzy kolorem niebieskim i kolorem czerwonym, albo pomiedzy widziana barwa i struktura powierzchni.

Istotna roznica pomiedzy dzwiekami i barwami polega dla nas na tym, ze koreluja sie wzajemnie ze soba na inny sposob.

Genkaku · Wysłany: Sob 16:03, 24 Mar 2007 Temat postu:

Tu nie chodzi o wiedzę o tym, że kolory pochodzą ze zmysłu wzroku, tylko o fakt, że pochodzą...

konrado5 · Wysłany: Sob 19:02, 24 Mar 2007 Temat postu:

idiota · Wysłany: Sob 19:45, 24 Mar 2007 Temat postu:

układają sę w porządek jak mniemam.

wujzboj · Wysłany: Śro 21:14, 28 Mar 2007 Temat postu:

Genkaku · Wysłany: Śro 21:38, 28 Mar 2007 Temat postu:

idiota · Wysłany: Śro 21:45, 28 Mar 2007 Temat postu:

a jak jesteś to co??? (synestetą)????????????

wujzboj · Wysłany: Czw 0:34, 29 Mar 2007 Temat postu:

Genkaku, ale przeciez zastanawiamy sie nad roznica pomiedzy "widze" i "slysze". Twoja odpowiedz znaczy: "roznica jest taka, jaka jest". To nie jest odpowiedz

Genkaku · Wysłany: Czw 10:07, 29 Mar 2007 Temat postu:

wujzboj · Wysłany: Sob 22:27, 31 Mar 2007 Temat postu:

konrado5

A może tak naprawdę nie ma różnych doznań, tylko jest jedno doznanie w danym momencie, które opisujemy za pomocą tego, co jest wzrokowe, tego co dźwiękowe i tego co węchowe?

Genkaku

To jest kolejna teoria. Owszem, niektórzy sądzą, że doznaniem jest całokształt "sytuacji mentalnej" w danym momencie. Czyli wszystko, co jest w polu świadomości.
Ale skoro już rozróżniamy różne rodzaje jabłek, to rozróżniamy rodzaje doznań... na jakiejś podstawie to robimy.
Ja twierdzę, że nie jest nam do tego potrzebne rozumienie wspólnej cechy, skoro intuicyjnie postrzeganą wspólną cechę wynosimy stąd, iż dane doznania są odbierane przez jeden zmysł.

wujzboj

Czy cos jest potrzebne, czy nie, zalezy od tego, do czego ma to sluzyc.

Konrado, w jakim celu my sie wlasciwie zastanawiamy tutaj nad zroznicowaniem wrazen?

Po komentarzu Genkaku nie da sie juz uniknac odpowiedzi na to pytanie.

konrado5

wujzboj

A jak ma sie jedno do drugiego?

konrado5

wujzboj

Doznania mają się do świadomości mniej więcej tak, jak ubranie ma się do ciała: nie trzeba znać materiału koszuli ani szczegółów jej kroju, aby być ubranym. Albo mają sie do świadomości tak, jak przedmioty mają się do przestrzeni: nie sposób wyobrazić sobie przestrzeni bez przedmiotów, ale nie trzeba wiedzieć wiele o przedmiotach, by postrzegać przestrzeń.

konrado5

Podobny problem zauważył David Hume. W książce "Badania dotyczące rozumu ludzkiego" napisał tak: