 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Marcin Kotasiński
Dołączył: 20 Mar 2011
Posty: 1061
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Wto 18:45, 12 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
Barah
1. Gdzie jest pierwsza zależność rozpoczynająca łańcuch zależności?
2. Będzie w kawałkach, bo karoca to całość. Jako całość będzie w umyśle jako wyobrażenie.
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Wto 19:34, 12 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
[usunięto]
-Barah
Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Pią 18:01, 15 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Johnny99
Dołączył: 10 Wrz 2009
Posty: 592
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 19:42, 12 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
| barah napisał: | | A jednak je widzisz. |
O, ciekawe!
| Cytat: | | A zastanów się czy to jest poprawne zdanie. |
Załóżmy w takim razie, że jest niepoprawne. W czym tkwi niepoprawność? Nie istnieje zbiór wszystkich zależności?
| Cytat: | | Czy gdziumbdziuk istnieje konwencjonalnie? |
Tak.
| Cytat: | | Jesli tak, to na takiej samej zasadzie co wolna wola. |
I kwiatki.
| Cytat: | | Bo te rzeczy istnieją w konwencjonalnej formie, tak jak wszystko inne co obserwujemy. Wolna wola niestety nie, tak jak gdziumbdziuk. |
Ależ ja obserwuję wolną wolę bez przerwy. Marcin ci też ciągle o niej pisze. Gdziumbdziuka też obserwuję - czytając twój post.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Wto 20:10, 12 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
[usunięto]
-Barah
Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Pią 18:01, 15 Kwi 2011, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Wto 20:14, 12 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
[usunięto]
-Barah
Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Pią 18:01, 15 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Johnny99
Dołączył: 10 Wrz 2009
Posty: 592
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 18:36, 13 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
| barah napisał: | | Nie kolego, nie może istnieć coś poza wszystkim. |
A gdzie ja mówię o "czymś poza wszystkim"?
| Cytat: | Jak ci się przejawia gdziumbdziuk ?
|
Przejawia mi się w postaci czarnych pikseli na ekranie, ułożonych we wzorki, które interpretuję jako litery tworzące słowo, którego znaczenie z kolei wnioskuję z kontekstu dyskusji.
| Cytat: | | Różnica między kwiatkiem, a gdziumbdziukiem i wolną wolą jest taka, że kwiatka możemy opisać. |
Wszystko można opisać, nawet gdziumbdziuka.
| Cytat: | | Można go zobaczyć, poczuć, zerwać, rozpisać jego działanie. |
Rzeczy są różne. Np. zapach skunksa można poczuć (i to jak), ale nie zobaczyć. Gwiazdę można zobaczyć, ale nie poczuć. Tlenku węgla nie można zobaczyć, poczuć, dotknąć, ale można rozpisać jego działanie. Krasnoludka można sobie wyobrazić i opisać. Sens gdziumbdziuka można zrozumieć i się do niego odnieść. Itd.itp.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Śro 22:04, 13 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
[usunięto]
-Barah
Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Pią 18:01, 15 Kwi 2011, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 1:23, 14 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
| Marcin we Śro 13:43, 06 Kwi 2011 napisał: | | Reasumując kluczowe w komunikacji między obserwatorami-podmiotami jest uwspólnienie postrzeżeń, na ich podstawie stwierdzamy że świat istnieje obiektywnie, istnieje na sposób relacyjny. |
Na to i na inne uwagi z powyższego postu odpisuję w wątku, do którego chyba bardziej te sprawy teraz pasują: http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/kant,5503.html#141038 (proponuję, żeby kontynuować właśnie tam).
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Marcin Kotasiński
Dołączył: 20 Mar 2011
Posty: 1061
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 20:07, 14 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: | | Marcin Kotasiński napisał: | Barah
1. Gdzie jest pierwsza zależność rozpoczynająca łańcuch zależności?
2. Będzie w kawałkach, bo karoca to całość. Jako całość będzie w umyśle jako wyobrażenie. |
1. A skąd ja ma to wiedzieć?
2. A więc wszystkie obiekty, którym przypisujemy byt istnieją tylko jako wyobrażenie, konstrukt myślowy. |
Zastanawiam się Barah, czy już zaprząc swoją wolną wolę w wybrany z wolności determinizm i Ci odpowiedzieć. Poza pewnymi sprawami, które wiesz, to nie wiem czy jesteś już w stanie uwierzyć w wolną wolę na postawie tego, że powstrzymuje się ona od odpowiedzi.
1. Pierwszą przyczyną jest Świadomość Absolutna, rozwija łańcuch przyczyn, który do Niego wraca, podobnie jak jojo.
2. W umyśle Boskim wszystko i wszyscy istniejemy jako Wyobrażenie, które jest jednocześnie zmaterializowane. Jak to co Idealne i Realne, jest w Jedni, bo jest Jednym Umysłem o ciele z materii (wszechświata) i duchu z (samo)Świadomości.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Czw 21:40, 14 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
[usunięto]
-Barah
Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Pią 18:01, 15 Kwi 2011, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Marcin Kotasiński
Dołączył: 20 Mar 2011
Posty: 1061
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 21:49, 14 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
Ostatnio zmieniony przez Marcin Kotasiński dnia Pią 23:53, 15 Kwi 2011, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Hello
Dołączył: 07 Sie 2010
Posty: 1988
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 21:07, 17 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
| Johnny99 napisał: | | Przejawia mi się w postaci czarnych pikseli na ekranie, ... |
Czyli jednak "mpeg4"! Widać zasługi zostały nagrodzone.
Nie bądż sobkiem i podrzuć obrazek.
_______________________________________
"Skończyłam kurs feng szuja. Internetowy."
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
konrado5
Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4913
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Śro 14:31, 24 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | | Nawiasem mowiac, mozna by sie pokusic o tautologiczna definicje istnienia: istnieje to, co jest soba samym. Tyle, ze to chyba rowniez pada na naszym krasnoludku. Bo jesli krasnoludek jest fantazja, to jest on soba samym, czyli istnieje... |
Nie pada na krasnoludku, ponieważ nie można podać kryteriów tożsamości dla krasnoludka tzn. jeżeli w jednej bajce Błystek jest królem, a w drugiej paziem, to nie potrafimy powiedzieć czy to ten sam krasnoludek. Podobnie nie ma kryteriów tożsamości dla Smoka Wawelskiego, bo nie wiemy czy Smok Wawelski z legendy krakowskiej jest tym samym co ten z powieści Pagaczewskiego.
Ostatnio zmieniony przez konrado5 dnia Śro 14:32, 24 Sie 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 22:36, 17 Gru 2011 Temat postu: |
|
|
To są różne krasnoludki, i tyle.
Każdy z nich jest tożsamy ze sobą.
Ostatnio zmieniony przez wujzboj dnia Sob 22:37, 17 Gru 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
konrado5
Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4913
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 23:15, 17 Gru 2011 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | | To są różne krasnoludki, i tyle. |
W tym problem, że nie wiadomo czy różne, bo nie mamy kryterium tożsamości. Uważasz, że niektóre krzesła są nieistniejące? Ile jest krzeseł nieistniejących znajdujących się w twoim pokoju? Nieskończenie wiele? Nie lepiej przyjąć tezę, że wszystko istnieje? Ta teza nie prowadzi do sprzeczności z tezą "Krasnoludki nie istnieją", bo ta teza mówi tylko o tym, że nazwa "krasnoludek" nie ma żadnego desygnatu.
Ostatnio zmieniony przez konrado5 dnia Nie 13:40, 18 Gru 2011, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 21:33, 18 Gru 2011 Temat postu: |
|
|
|
To nie ma nic wspólnego z kryterium identyczności ze sobą-
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
konrado5
Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4913
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Nie 21:42, 18 Gru 2011 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | | To nie ma nic wspólnego z kryterium identyczności ze sobą- |
Aby wiedzieć czy mówimy o tym samym krasnoludku czy o dwóch różnych musimy mieć kryterium identyczności. Dlaczego się z tym nie zgadzasz?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 21:52, 18 Gru 2011 Temat postu: |
|
|
Z tym się zgadzam. Ale rzecz w tym, że kryterium to nie jest naruszane. Krasnoludek wymyślony przeze mnie jest tym samym krasnoludkiem dostatecznie długo. Na przykład, tak samo długo, jak długo ta klawiatura jest tą samą klawiaturą.
Powiesz, że treść moich fantazji może zmieniać się parę razy na sekundę? Odpowiem, że nawet zwykła klawiatura (a co dopiero materialny Konrado) zmienia swój stan jeszcze szybciej.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
konrado5
Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4913
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 23:29, 31 Gru 2011 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | | Krasnoludek wymyślony przeze mnie jest tym samym krasnoludkiem dostatecznie długo. Na przykład, tak samo długo, jak długo ta klawiatura jest tą samą klawiaturą. |
A skąd wiesz, że krasnoludek o którym myślisz pojawił się dopiero z chwilą twojej myśli? Skąd wiesz, że nie myślisz o tym samym krasnoludku o którym ktoś inny wcześniej myślał?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
szymon
Dołączył: 16 Sie 2008
Posty: 237
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: WROCŁAW
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 0:23, 01 Sty 2012 Temat postu: |
|
|
Wieczne istnienie jest we
WCIELONYM BOGU
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 1:24, 06 Sty 2012 Temat postu: |
|
|
| konrado5 napisał: | | Aby wiedzieć czy mówimy o tym samym krasnoludku czy o dwóch różnych musimy mieć kryterium identyczności. |
| wuj napisał: | | Krasnoludek wymyślony przeze mnie jest tym samym krasnoludkiem dostatecznie długo. Na przykład, tak samo długo, jak długo ta klawiatura jest tą samą klawiaturą. |
| konrado5 napisał: | | A skąd wiesz, że krasnoludek o którym myślisz pojawił się dopiero z chwilą twojej myśli? Skąd wiesz, że nie myślisz o tym samym krasnoludku o którym ktoś inny wcześniej myślał? |
A jakie to ma tu znaczenie? 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33772
Przeczytał: 62 tematy
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 16:23, 06 Sty 2012 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | | konrado5 napisał: | | Aby wiedzieć czy mówimy o tym samym krasnoludku czy o dwóch różnych musimy mieć kryterium identyczności. |
| wuj napisał: | | Krasnoludek wymyślony przeze mnie jest tym samym krasnoludkiem dostatecznie długo. Na przykład, tak samo długo, jak długo ta klawiatura jest tą samą klawiaturą. |
| konrado5 napisał: | | A skąd wiesz, że krasnoludek o którym myślisz pojawił się dopiero z chwilą twojej myśli? Skąd wiesz, że nie myślisz o tym samym krasnoludku o którym ktoś inny wcześniej myślał? |
A jakie to ma tu znaczenie? |
Wydaje mi się, że w podejściu Konrado coś jest. Ten sam problem, choć trochę inaczej, podnosiłem w wątku "kryterium komunikatywności". Problemem (choć w innym ujęciu właśnie unikalną wartością) doznań jest ich wyłączna samostwierdzalność. Doznanie jest tylko wtedy gdy jest. Ułamek sekundy później może być jedynie wspomnienie doznania. I jeśli to wspomnienie różni się minimalnie, od samego doznania, to nie potrafimy tego stwierdzić, jeśli różni się znacząco, to też tego nie stwierdzimy, bo źródłowego doznania już nie ma, znikło i nigdy nie wróci. A nawet gdyby komuś do głowy wcisnąć doznanie, które zostałoby odebrane identycznie jak źródłowe, to dalej nie będziemy wiedzieli czy rzeczywiście te doznania są identyczne, czy też ich odczuwana identyczność jest wynikiem samego mechanizmu porównywania.
Dlatego doznania, choć faktycznie w jakimś sensie "najbardziej SĄ" dla człowieka, który je odczuwa, są czymś najbardziej niepodważalnym, to jednocześnie w innym sensie są właśnie NAJBARDZIEJ PODWAŻALNE pod względem próby konstruowania ich identyczności z innymi, porównywania. Bo nawet owo porównanie dwóch wrażeń (wspominanych i bieżących) też jest wrażeniem, a więc też jest ulotne.
Aby rozwiązać ów problem posłużyłem się właśnie (we wspomnianym wątku) mechanizmem komunikacji. Uważam, że za pomocą komunikowania, zapisywania, czy innych form komunikacji uzyskujemy możliwość, szansę, przynajmniej częściowego wydobycia doznań z obszaru ulotności do obszaru trwałego. Oczywiście nie zawsze to się uda, nie zawsze będzie jednoznaczne, precyzyjne, czy spójne. Ale chyba nic lepszego nie ma.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
konrado5
Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4913
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pią 20:16, 06 Sty 2012 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | | A jakie to ma tu znaczenie? |
Takie, że nie możemy powiedzieć "krasnoludek o którym myślisz jest sobą samym". Nie mamy kryterium tożsamości. Tylko to co istnieje jest sobą samym.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 22:35, 06 Sty 2012 Temat postu: |
|
|
W jaki sposób to wywnioskowałeś? Bo ja tego nie widzę. Potrafię jedynie wyciągnąć wniosek przeciwny, dla którego twoja uwaga z 31 stycznia jest co najwyżej potwierdzeniem.
Może tak: jeśli to, co napisałeś, miałoby być argumentem przeciwko tożsamości krasnoludka, to byłoby też argumentem przeciwko tożsamości czegokolwiek.
Ostatnio zmieniony przez wujzboj dnia Pią 22:36, 06 Sty 2012, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
konrado5
Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4913
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 1:28, 07 Sty 2012 Temat postu: |
|
|
To może inaczej powiem. Otóż sądzę, że istnieć to znaczy być czymś, sądzę, że wszystko istnieje. A zdanie "Krasnoludki nie istnieją" nie jest sprzeczne ze zdaniem "Wszystko istnieje", bo zdaniem "Krasnoludki nie istnieją" jest zdaniem metajęzyka, które głosi, że nazwa "krasnoludek" jest nazwą pustą tzn. nie oznacza żadnego obiektu. Oczywiście są tacy, którzy przyjmują ontologię taką, że oprócz obiektów istniejących są również obiekty nieistniejące, czyli gdy myślimy o krasnoludku, to mamy myśl, która odnosi się do jakiegoś krasnoludka. Jednak taka koncepcja powoduje problemy, chociażby taki: możesz pomyśleć o istniejącym krasnoludku. Jednak taki krasnoludek nie istnieje. Mamy zatem sprzeczność.
| wujzboj napisał: | | W jaki sposób to wywnioskowałeś? Bo ja tego nie widzę. Potrafię jedynie wyciągnąć wniosek przeciwny, dla którego twoja uwaga z 31 stycznia jest co najwyżej potwierdzeniem. |
Z 31 stycznia 2010?
| wujzboj napisał: | | Może tak: jeśli to, co napisałeś, miałoby być argumentem przeciwko tożsamości krasnoludka, to byłoby też argumentem przeciwko tożsamości czegokolwiek. |
Dlaczego?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
