![Forum ŚFiNiA Strona Główna](http://wujzboj.com/images/sfinia.jpg) |
ŚFiNiA ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
Wysłany: Pią 8:59, 25 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
A czy twoje "przymknij się kolego" służyło jej rozwojowi ?
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Jeremiasz Szary
Dołączył: 05 Kwi 2009
Posty: 223
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 9:03, 25 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
Barah napisał: | A czy twoje "przymknij się kolego" służyło jej rozwojowi ? |
Tamte durne przepychanki (z moim i twoim udzialem) ucial moderator i poprosil o zakopanie toporu wojennego. Wydawalo mi sie, ze tak zrobilismy. No coz - pomylilem sie co do ciebie.
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
Wysłany: Pią 9:14, 25 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
Jeremiasz Szary napisał: | Barah napisał: | A czy twoje "przymknij się kolego" służyło jej rozwojowi ? |
Tamte durne przepychanki (z moim i twoim udzialem) ucial moderator i poprosil o zakopanie toporu wojennego. Wydawalo mi sie, ze tak zrobilismy. No coz - pomylilem sie co do ciebie. |
Moderacja:
Wysłany: Śro 23:59, 23 Mar 2011
Jeremiasz Szary Wysłany: Czw 0:18, 24 Mar 2011 napisał: | wujzboj napisał: | <moderacja> Chciałbym bardzo poprosić, żeby nikt nie używał żadnych zwrotów oceniających poziom intelektualny czy moralny uczestników dyskusji. Zapomnijmy proszę o zaszłościach (czyli i o tym, kto zaczął i dlaczego). Po prostu OD TEGO MOMENTU stosujemy się do Regulaminu forum. OK? </moderacja> | Spoko |
Twoja wypowiedź o przymknięciu się :
Wysłany: Czw 0:55, 24 Mar 2011
Doktorant, który się nie zna na datach. Ty chyba studiujesz w Hogwart'cie z Harrym Potterem.
Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Pią 9:20, 25 Mar 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Marcin Kotasiński
Dołączył: 20 Mar 2011
Posty: 1061
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 9:45, 25 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
Grzeczność Panowie (niedziewczyny) jest po to, aby móc łatwo i przyjemnie żyć z sobą, i bez trudu wymieniać się myślami, to nie jest słabość, ale siła, znosić czyjeś docinki wynikłe ze słabości.
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Jeremiasz Szary
Dołączył: 05 Kwi 2009
Posty: 223
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 10:17, 25 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
Marcin Kotasiński napisał: | Grzeczność Panowie (niedziewczyny) jest po to, aby móc łatwo i przyjemnie żyć z sobą, i bez trudu wymieniać się myślami, to nie jest słabość, ale siła, znosić czyjeś docinki wynikłe ze słabości. |
Marcinie. Prosze kontynuujmy nasza dyskusje.
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Marcin Kotasiński
Dołączył: 20 Mar 2011
Posty: 1061
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 10:27, 25 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
Proszę.
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Marcin Kotasiński
Dołączył: 20 Mar 2011
Posty: 1061
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 12:39, 25 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
Więc co Jarku, Jeremiaszu, Barahu, to ja mam wam opowiadać, aby wysłuchiwać waszych wątpliwości? Takie coś dostaje się w zamian za twarde dowody?
Ostatnio zmieniony przez Marcin Kotasiński dnia Pią 13:09, 25 Mar 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Jeremiasz Szary
Dołączył: 05 Kwi 2009
Posty: 223
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 15:58, 25 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
Marcin Kotasiński napisał: | Więc co Jarku, Jeremiaszu, Barahu, to ja mam wam opowiadać, aby wysłuchiwać waszych wątpliwości? Takie coś dostaje się w zamian za twarde dowody? |
Marcinie. Spoko. Chcialbym bardziej zrozumiec, pozwol wiec na kilka pytan:
1. Czyli Bog nie wie o sobie ze jest Bogiem?
2. "samomyslenie siebie" to cos podobnego do ciaglego sprawdzania czy jest sie doskonalym czy tez nie?
3. Jakie definujesz doskonalosc?
4. W jaki spsob ciagle powracanie do tego samego podnosi Boga na wyzsze stany bycia?
5. Jak definiujesz boska wszechwiedze w kontekscie tego, ze wiedza o jego wlasnej doskonalosci "mu ucieka"?
i wiele innych pytan
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Marcin Kotasiński
Dołączył: 20 Mar 2011
Posty: 1061
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 18:25, 25 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
Proszę, służę:
1. Gdyby nie wiedział, to by Bogiem nie był.
2. Tak, jak nie rozumiesz to zadawaj pytania z jednym wyjściem.
3. Jak chcesz, dokładnie.
4. On nie powraca.
5. Nie ucieka mu.
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Jeremiasz Szary
Dołączył: 05 Kwi 2009
Posty: 223
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 18:38, 25 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
Marcin Kotasiński napisał: | Proszę, służę:
1. Gdyby nie wiedział, to by Bogiem nie był.
2. Tak, jak nie rozumiesz to zadawaj pytania z jednym wyjściem.
3. Jak chcesz, dokładnie.
4. On nie powraca.
5. Nie ucieka mu. |
Marcinie. Twoje odpowiedzi mowia mi, ze piszesz nie ostro. Prosze wyostrz troche, bo sie pogubimy. Przeczytaj swoje posty i potem odpowiedzx na moje pytania, albo zmien to co napisales.
Prosze o kooperacje z twojej strony, a nie zbywanie.
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Marcin Kotasiński
Dołączył: 20 Mar 2011
Posty: 1061
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 21:06, 25 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
Za korepetycje płaci się.
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Jeremiasz Szary
Dołączył: 05 Kwi 2009
Posty: 223
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 21:10, 25 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
Marcin Kotasiński napisał: | Za korepetycje płaci się. |
Ale smieszne. Dajmy sobie spokoj z ta jalowa dyskusja.
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Marcin Kotasiński
Dołączył: 20 Mar 2011
Posty: 1061
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 21:17, 25 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
Bo oczekujesz podarunku, nad takim czymś pracuje się, a Ty chcesz to wziąć. To jest śmieszne.
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Jeremiasz Szary
Dołączył: 05 Kwi 2009
Posty: 223
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 21:34, 25 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
Marcin Kotasiński napisał: | Bo oczekujesz podarunku, nad takim czymś pracuje się, a Ty chcesz to wziąć. To jest śmieszne. |
Marcinie. Zejdz z piedestalu. Toczysz tu dyskusje. Dyskutanci zadaja ci pytania. Jesli chcesz to sprzedawac to poszukaj klientow i na sfinie nie zachodz. That is it. Bye. Wiecej do ciebie nie napisze.
PS. Zreszta jak na razie niewiele masz do sprzedania.
Ostatnio zmieniony przez Jeremiasz Szary dnia Pią 21:35, 25 Mar 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Marcin Kotasiński
Dołączył: 20 Mar 2011
Posty: 1061
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 21:42, 25 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
Widocznie jeszcze nie zrozumiałeś, ja nie muszę toczyć dyskusji, bo ja rozumiem i właśnie jest tak, że się rozglądam, kto jeszcze chce też wiedzieć.
Masz spójrz tu:
[link widoczny dla zalogowanych]
i skojarz to z Buddą. Może wreszcie zrozumiesz, co się tu dzieje.
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Jeremiasz Szary
Dołączył: 05 Kwi 2009
Posty: 223
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 22:05, 25 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
Marcin Kotasiński napisał: | Widocznie jeszcze nie zrozumiałeś, ja nie muszę toczyć dyskusji, bo ja rozumiem i właśnie jest tak, że się rozglądam, kto jeszcze chce też wiedzieć.
Masz spójrz tu:
[link widoczny dla zalogowanych]
i skojarz to z Buddą. Może wreszcie zrozumiesz, co się tu dzieje. |
Marcinie. Nie mamy o czym rozmawiac; nie jestem tym kogo szukales. zapowiadalo sie niezle - miales ciekawe przemyslenia. Ale woda sodowa do glowy - i po ptokach. A bajki o podmiocie i przedmocie zachowaj dla innych.. WYBRANYCH.
Obys sie kiedys obudzil.
Choc watpie.
Ostatnio zmieniony przez Jeremiasz Szary dnia Pią 22:07, 25 Mar 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Marcin Kotasiński
Dołączył: 20 Mar 2011
Posty: 1061
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 22:21, 25 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
To jeszcze sprawdź tam dokładnie i pomyśl, co jeśli ja mam rację?
Dodam, że jest tam po łebkach opisana teoria ewolucji świadomości ludzkiej w oparciu o doświadczenia, o których przeczytałeś i o prace kilku autorów, naukowców. Jeśli otrzeźwiejesz, to się odezwij. Po prostu myślałem, że jesteś/ jesteście kumaci, ale się zawiodłem…na sobie.
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 36704
Przeczytał: 28 tematów
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 22:29, 25 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
Ja też jestem niekumaty, zajrzałem do linka ... i zamknąłem
Dziękuję
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Jeremiasz Szary
Dołączył: 05 Kwi 2009
Posty: 223
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 22:30, 25 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
Marcin Kotasiński napisał: | To jeszcze sprawdź tam dokładnie i pomyśl, co jeśli ja mam rację?
Dodam, że jest tam po łebkach opisana teoria ewolucji świadomości ludzkiej w oparciu o doświadczenia, o których przeczytałeś i o prace kilku autorów, naukowców. Jeśli otrzeźwiejesz, to się odezwij. Po prostu myślałem, że jesteś/ jesteście kumaci, ale się zawiodłem…na sobie. |
Marcinie. Co ty pleciesz.
Pisze kiedy mam czas - zrozumiale.
Napisales swoje dwa dluzsze posty (byly ciekawe).Zadalem cie kilka pytan - odpowiedziales enigmatycznie. Zadalem wiecej i poprosilem o wspolprace (koordynacje) - a ty wyjechales z korepetycjami, platnisciami i swoim geniuszem. Rozumiem i zmykam. I slusznie, ze winisz siebie.
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Marcin Kotasiński
Dołączył: 20 Mar 2011
Posty: 1061
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 22:53, 25 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
Za koordynację przepraszam, nie doczytałem, co do reszty mylisz się. Podtrzymuję swoje słowa.
Nie wiem czy znasz K. Wilbera, J. Piageta, Sartra na pewno tak. Wszyscy ci autorzy próbowali opisywać rozwój świadomości. Najwięcej spisał Wilber w swojej „Krótkiej historii wszystkiego”. Pisał tam o fulcrum, poziomach świadomości, ale pisał to chwiejnie i nie dokończył. Piaget pisał o psychologii ewolucyjnej pisał jak świadomość rozwija się u dzieci i nastolatków. Sartre w psychologii fenomentologicznej pisał o różnych stosunkach podmiotu do przedmiotu, jeśli dobrze pamiętam to o świadomości prerefleksyjne/irrefleksyjnej i refleksyjnej w uproszczeniu. Ja to rozpisałem i przedstawiam tam teorię, która sprawdza się w doświadczeniach ogólnoludzkich. Polecam.
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Jeremiasz Szary
Dołączył: 05 Kwi 2009
Posty: 223
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 22:58, 25 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
Marcin Kotasiński napisał: | Za koordynację przepraszam, nie doczytałem, co do reszty mylisz się. Podtrzymuję swoje słowa.
Nie wiem czy znasz K. Wilbera, J. Piageta, Sartra na pewno tak. Wszyscy ci autorzy próbowali opisywać rozwój świadomości. Najwięcej spisał Wilber w swojej „Krótkiej historii wszystkiego”. Pisał tam o fulcrum, poziomach świadomości, ale pisał to chwiejnie i nie dokończył. Piaget pisał o psychologii ewolucyjnej pisał jak świadomość rozwija się u dzieci i nastolatków. Sartre w psychologii fenomentologicznej pisał o różnych stosunkach podmiotu do przedmiotu, jeśli dobrze pamiętam to o świadomości prerefleksyjne/irrefleksyjnej i refleksyjnej w uproszczeniu. Ja to rozpisałem i przedstawiam tam teorię, która sprawdza się w doświadczeniach ogólnoludzkich. Polecam. |
So? I think it is too late. You know - first impresion. Bye.
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
Wysłany: Pią 23:29, 25 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
Cytat: | i skojarz to z Buddą. Może wreszcie zrozumiesz, co się tu dzieje. |
Ale jazda... jakiś nawiedzony Jehowy porównuje siebie do Buddy. W ramach zimnej wody na głowę, Budda był ateistą, nie wierzył w żadnego Boga, a w jego systemie nie było nawet odrobiny miejsca na taki byt.
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Marcin Kotasiński
Dołączył: 20 Mar 2011
Posty: 1061
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 23:38, 25 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
Ale swoją nicość, aby móc o niej mówić musiał postrzegać świadomością, bo Bóg to Świadomość, która jest Teraz i milczy jak Nicość, to jest owa Nirvana. Jest Świadomość, która postrzega siebie, czyli Samoświadomość. Zanim coś jeszcze napiszesz idź tam gdzie wskazałem i dobrze poczytaj, bo może się zdarzyć tak, że mnie jeszcze przeprosisz. Uważaj…to jest klucz Świadomości.
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
Wysłany: Pią 23:49, 25 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
Religie ci się pogrzmociły. Walisz tu Brahmanem, z domieszką fantastyki, bo w "czystym" wydania hinduskim Brahman jest bardzo ciekawą koncepcją. Żebyś się nie zapluł z wrażenia, masz cytat, w którym Budda mówi o świadomości:
One of the Buddha's own disciples, Sati by name, held that the Master
taught: 'It is the same consciousness that transmigrates and wanders about.' The
Buddha asked him what he meant by 'consciousness'. Sati's reply is classical: 'It is
that which expresses, which feels, which experiences the results of good and bad
deeds here and there'. 'To whomever, you stupid one', remonstrated the Master, 'have
you heard me expounding the doctrine in this manner? Haven't I in many ways
explained consciousness as arising out of conditions: that there is no arising of
consciousness without conditions.'
Jak widzisz, Budda ciebie również nazwałby głupcem. W buddyzmie świadomość jest piątą Skandha (skupiskiem).
Interpretuj sobie hinduizm ile chcesz, bo on w dużym stopniu będzie odpowiadał temu co piszesz. Nie powołuj się jednak na autorytety, zwłaszcza z buddyzmu, tym bardziej jeśli nie masz o nich zielonego pojęcia.
Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Pią 23:58, 25 Mar 2011, w całości zmieniany 4 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Marcin Kotasiński
Dołączył: 20 Mar 2011
Posty: 1061
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 0:04, 26 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
W tekście nie wiedzę sprzeczności, jest tam tylko stwierdzenie, które mówi, że wszystko jest w Świadomości (there is no arising of consciousness without conditions). W swoim widzę potrzebę wyjaśnienia. Zjawisko, o którym mówisz jest tak bogate, że można na wiele sposobów o Nim powiedzieć, to jest Całe Istnienie, więc obejmuje wszystko, wszystkie myśli i przedmioty są w oku Świadomości. Dlatego tych sposobów wyjaśniania powstało tak wiele, bo rozwijały się w różnych kulturach, a każda kultura mówi własnym językiem, a każdy człowiek w każdej kulturze ciut inaczej coś postrzega i postrzega niuanse.
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|