ŚFiNiA

Hanah · Wysłany: Wto 22:34, 31 Mar 2009 Temat postu:

Bolo999 napisał:

Michał Dyszyński

Eli

Dla wierzącego problem nie może być sprowadzony do: 'niewiadomej w nieokreślonym czasie'. Mamy bowiem do czynienia z planem i dziełem Boga a nie li tylko z efektem ślepej ewolucji, czy nieokreślonego rozwoju wydarzeń. Planem i dziełem, więc, w których – o czym mówią proroctwa – wszystko jest określone, zarówno pod względem chronologii wydarzeń, jak i czasu, i formy ich końca. I jeśli nawet wiele z tych danych jest dla nas zakrytych lub trudnych do zrozumienia to nie znaczy, że na końcu poznania nie okażą się jedną spójną i logiczną całością, potwierdzającą oczywistość ustalonego terminarza. Na razie są po prostu podawane w symbolach po to, aby cywilizując uczynić nas zdolnymi do pełnego poznania prawdy poprzez tak wyrafinowane dziedziny jak fizyka kwantowa chociażby.

Jeśli zatem wszystko jest ustalone a Bóg poprzez nas realizuje owe zadania, (różne są wreszcie działania, lecz ten sam Bóg, sprawca wszystkiego we wszystkich. 1Koryntian 12:6), to należałoby próbować odpowiedzieć głównie na to „według jakich kryteriów przydziela zadania każdemu z nas”, jak i „jaka jest metoda i harmonogram objawienia prawdy i zbawienia przez nią”. Czy niewiedza jest wkalkulowaną w ten system dydaktyczną metodą, czy raczej skutkiem 'wypadku przy pracy' jaki się wydarzył na samym początku?

Jeśli odrzucimy drugą ewentualność to pozostaje nam szukać tajemnicy niewiedzy w metodzie, która na przykład zakłada: konfrontację odstępcy ze skutkami swego czynu. Jeśli bowiem odstępstwo skutkuje zstąpieniem w odpowiedni wymiar i formę (materia i ciało) to one, stając się oddzielającą od prawdy zasłoną (kurtyną) są jednocześnie przyczyną i polem działań mających na celu przywrócenie pełnej świadomości poprzez racjonalne (doświadczalne) zakwestionowanie i pozbycie się owej kurtyny. Program wywodzenia z niewiedzy zatem, ma z urzędu wpisane poznawanie poprzez zasadę prób i błędów dla pielgrzymów i pełną kontrole i znajomość każdej przyczyny i skutku dla Projektanta.
Dla kogoś niezależnego niczego ten wywód nie zmienia, dla wierzącego natomiast przyjęcie takiej zasady za fakt może być bardzo znamienne.

Hanah

Ewolucja nie może być dziełem Boga, bo to oznaczało by ,że Bóg nie potrafi stwarzać. Ewolucja jest dziełem władcy tego świata. Czyli szatana.
Obecnym planem boga jest abyśmy na powrót stali się jednym we wzajemnych relacjach z sobą i Bogiem.

Eli

Eli

Zresztą, co to znaczy, że ewolucja jest dziełem szatana? Przecież szatan objawił się już w gotowym świecie, czyż nie? Ewolucja natomiast jest cechą wszystkiego co znajduje się w wymiarze czasu a więc niebios również. Czyżbyśmy więc mieli przyjąć, że szatan czynił swoje a Bóg się temu biernie przyglądał? Komu więc przypisać pierwszy wers z Biblii: Na początku Bóg(?) stworzył niebo i ziemię? Kto jest tym Bogiem?

Hanah

Teraz to już otwiera się szerszy plan do dalszych dyskusji , ale czy to nie będzie off topic?

idiota

czego się obawiasz?

Hanah

dr entropia napisał:

Eli

Odważnie podchodzisz do rzeczy. Choć, w którejś z gnostyckich ewangelii jest, że (cytuję z pamięci): przyjdę, gdy lewą stronę uczynicie prawą; to, co na górze ustanowicie na dole... itd.
Ja jednak uważam, że Bóg jest początkiem i końcem wszystkiego i jeśli nawet stworzył tylko szatana po to aby on dokończył dzieła to dysponując wszechwiedzą, Bóg posłużył się nim (szatanem) jako elementem rozpoczętego już w realizacji planu. Zatem, problem, który podnosisz w:
Osobnym punktem, będzie zrozumienie sprzeczności jaka wynika z faktu istnienia szatana i Boga. Jeżeli Bóg jako wszechmocny i będący samą miłością stworzył kogoś kto jednak jest jego przeciwieństwem.
nie jest sprzecznością lecz realizacją zbawienia, które zdefiniowane przez wszechwiedzę przeciwieństwa, poprzez wszechmoc neutralizują w 'spektaklu', w którym szatan jest głównym aktorem.
Na dziś tyle, wrócę do rozmowy we czwartek...

idiota

takie stawianie sprawy komplikuje teodyceę, skoro bowiem Bóg posługuje się szatanem to nieciekawie wygląda jego postawa moralna. kto się złem posługuje ten jest zły.

Hanah

Bóg jest początkiem i końcem, a także prawdą i miłością. A coś co nie jest miłością i prawdą- nie istnieje. Nie istnieje jednak w rzeczywistym świecie Boga, w odróżnieniu od świata szatana który jest kłamstwem i jest światem nierzeczywistym. Bóg nie może reagować na coś co nie jest rzeczywiste, gdydy zareagował tak,reakcją taką urzeczywistniłby go.
Jedyne co robi to przyczynia się do poznawania przez nas prawdy. Szatan jako szalony nie może uzestniczyć w planach Boga. W planach Boga umieszczony jest umiłowany syn. A realizacją zbawienia, ma odbyć się przez przywrócenie synowi należnego mu miejsca, o którym on cały czas mysli, że je stracił.
Eli napisał:

wujzboj

Hanah

Dlaczego uważam, żę Ewolucja nie jest dziełem Boga? Ponieważ uważam,że ten świat nie jest jego dziełem ( a szatana).A wszelkie oceny względem tego świata dotyczą uznawania go jako Boga.

idiota

jak to świat jest dziełem szatana???
o co ciebie idzie???????????????????
w biblii stoi "na początku BÓG stworzył..." BÓG a nie szatan.

Eli

idiota

na takie jak powyżej wywody mamy argument Iwana Karamazowa:
jeśli do ogólnego szczęścia wszystkiego co czujące wymagane jest cierpienie choćby jednej to ten rachunek się NIE OPŁACA.

Eli

Może więc, przyjmując ten argument za decydujący poradzisz „co dalej”?
- czy wyeliminujesz przez to cierpienie?
- czy, jeśli nie, to uczynisz je znośniejszym jeśli wyeliminujesz z niego Boga?
- czy może, kojarząc cierpienie z Bogiem ujrzysz przez nie drogę do Niego?

Postulując tu różne rozwiązania nie uniknie się cierpienia tak jak i tego, że jesteśmy częścią Wszechświata, o którego przyczynach powstania jak i ostatecznym losie wciąż niemal nic nie wiemy.
Bóg cierpi z nami a... Twoja matka przy Twoim porodzie. Uważasz, że to wszystko niepotrzebne w perspektywie tego, co po krótkim okresie cierpienia nastaje?

Sparafrazowałbym więc Dostojewskiego tak, że: jeśli do wiecznego szczęścia choćby jednego zagubionego potrzebne było cierpienie innych to warto abyśmy wszyscy cierpieli nawet milion lat.

Michał Dyszyński

idiota

Michał Dyszyński

idiota

natura cierpienia jest naturą cierpienia.
a jaka jest ta natura to ty dobrze wiesz.

Michał Dyszyński

... tu mi się wykasowało niechcący. Sorry

idiota

ależ spróbuj zrozumieć że masz wszystkie dane, a ja ci żadnych nie jestem w stanie dostarczyć.
patrz tylko bez uprzedzeń.

Michał Dyszyński

Sorry, chyba zamazał mi się poprzedni post, bo zamiast w trybie dodawania nowego, wyszedł mi tryb poprawek w starym.