ŚFiNiA

idiota

"Chcę to przymus. "

Wojna to pokój>
Miłość to nienawiść.
Dwie nogi źle, cztery nogi dobrze!

masz jeszcze jakieś inne dogmaty?

"Twój stół też obserwuje i co z tego. "

siedzi i swoimi stołowymi uszami słucha co się przy nim mówi, a sękiem na blacie pozira na jedzących.
ok.
możesz myśleć, że wszystko jest świadome, ale zwykle z takich twierdzeń się leczy a nie dyskutuje.

" to mógłbym Cię zapytać a co to znaczy."

a nie mógłbyś zajrzeć do dowolnego podręcznika metodologii a nie mi dupę zawracać durnymi pytaniami (i reszcie forum)?
ty nic nie wiesz i każdy ci ma wszystko tłumaczyć.
nie za dobrze ci?

"To może po prostu na nie odpowiedz."

jak mam odpowiedzieć na pytanie źle postawione?
ty mi powiedz kochany co robi wiatr jak nie wieje?

"Ja uważam, że jak coś nie mierzy i nie waży to tego w ogóle w rzeczywistości nie ma."

potworne ubóstwo ontologiczne.
czy spadanie piłki ze schodów waży bądź mierzy?
piłka owszem, ale spadanie?
nie ma czegoś takiego jak spadanie piłek?

" Chociaż tak ogólnie mi powiedz ile może ważyć twoja świadomość i przestań się wykręcać od konkretnego pytania."

jak mi powiesz co ten wiatr robi i nie będziesz się wykręcał, tym że pytanie jest do dupy to spoko.

rafal3006

Determinizm a perspektywa czasowa

krystkon

Wg mnie najważniejsze są odpowiedzi wyrażone na poziomie budowy naszego mózgu i wewnętrznych procesów (wyrażone w naszej rzeczywistości, którą dostrzegamy) na następujące pytania:

Dlaczego chcemy ustalać przyczyny ?
Jak ustalamy przyczyny ?
Dlaczego chcemy przewidywać przyszłość ?
Jak ustalamy przyszłość ?
Czym jest „chcieć czegoś” ?
Czym jest świadomość ?
Dlaczego świadomość chwilami zanika ?
Gdzie dokładnie jest zlokalizowana świadomość, ile waży, ile mierzy?
Czym są nasze abstrakcyjne pojęcia ?
Jaka jest dokładna lokalizacja naszych abstrakcyjnych pojęć, ile ważą i ile mierzą ?
Czym jest wyciąganie wniosków ?
Jak realizujemy działania logiczne w mózgu ?
Jak tworzymy modele matematyczne ?
Jak budujemy analogię ?

To tylko pierwszy zestaw pytań, na który należałby odpowiedzieć na poziomie budowy i działania atomów.

Odpowiedź może być taka. Nasza świadomość jest logiką, będącą u podstaw logiką dwuwartościową. Na to, że nasza świadomość jest u podstaw logiką dwuwartościową wskazuje cała dotychczasowa matematyka, logika i fizyka – wszystko to zostało stwierdzone w świadomości i ze świadomości pochodzi. Jeśli nasza świadomość jest rzeczywiście logiką u podstaw dwuwartościową to wszystkie nasze działania logiczne odbywają się na wartościach logicznych 0,1. Wszystko co stanowi dla nas wartość logiczną w naszych działaniach logicznych musi być wyrażone na najniższym poziomie logicznym przez 0,1.

Jeśli to wszystko jest prawdą to nasza świadomość kształtuje się w dokładnie takim samym środowisku w jakim pracują nasze aplikacje komputerowe. Biorąc pod uwagę takie fakty jak to, że doznajemy chęci (co jest rodzajem przymusu), doznajemy niechęci (co jest rodzajem przymusu), że doznajmy wielu rzeczy, na które nie mamy wpływu jak pragnienie, satysfakcja, zmęczenie, smutek, strach, ból, euforię itd... Wszyscy jesteśmy aplikacjami, a kod genetyczny jest naszym kodem źródłowym.

Myślę, że kluczowym pytaniem jest czym jest logika? Czym jest logika na poziomie budowy naszego mózgu?

rafal3006

krystkon

krystkon

krystkon

wujzboj

krystkon

wujzboj

rafal3006

krystkon

Przesłanki do teorii, że świadomość jest aplikacją będącą u podstaw logiką binarną:
1. nie potrafimy zlokalizować swojej świadomości ale potrafimy ją włączać i wyłączać
2. ustaliliśmy jedną zgodną logikę
3. zbudowaliśmy systemy logiczne na swoje wzór i podobieństwo
4. nie możemy ustalić niczego podstawowego udaje nam się ustalać jedynie zależności
5. stwierdzamy, że świadomość pochodzi z kodu genetycznego
6. odczuwamy emocjonalny przymus do określonych zachowań
7. wykonujemy działania logiczne ustalające przyczyny i przyszłość
8. wykonywanie przez nas działań logicznych wymaga czasu – nie uzyskujemy wyniku logicznego natychmiast.

Dla mnie 2 + 2 = 4.

Jesteśmy aplikacją jak nic ale muszę popracować jeszcze nad dowodami, żeby również ktoś inny mógł dojść do tego samego wniosku.

Może dodam jeszcze, że gdyby źródło świadomości było inne niż te które ja wskazuję - to świadomość nigdy nie gasłaby a wynik logiczny powstawałby w niej natychmiast - obliczenie czegoś w myślach nie wymagałoby czasu. Ponadto to wyjaśnia emocjonalny przymus.

krystkon

Kolejna korekta

Teoria dwóch stanów:
Świadomość jest ponadrzeczywistym matematycznym opisem odtwarzającej się zależności wewnętrznych zdarzeń fizycznych mózgu. Wewnętrzne zdarzenia fizyczne pozostają ze sobą w zależnościach wyrażanych w logice dwuwartościowej. Świadomość jest ponadrzeczywistym, matematycznym opisem bieżącego działania w aplikacji zbudowanej na podstawie logiki dwuwartościowej, aplikacji której kodem źródłowym jest nasz gen.

krystkon

krystkon

Dowód:

W dziejach ludzkości, żaden naukowiec, żaden matematyk, fizyk, chemik, humanista, filozof, psycholog nikt nie stwierdził istnienia jakiejkolwiek rzeczy, która byłaby niezależna od innych. Kiedy oglądamy sztuczkę iluzjonisty, każdy uśmiecha się pod nosem. Dlaczego? Ponieważ świadomość to czysty matematyczny opis zależności. W świadomości może znaleźć się jedynie zależność. Wiem, że będzie to niezrozumiałe dlatego proponuję ćwiczenie – wyobraźcie sobie istniejącą rzecz niezależną od wszystkiego – niezależną od przestrzeni, kształtu, czasu, objętości, wagi – tak niezależną, że w ogóle nie ma żadnej cechy, którą moglibyście opisywać lub doznawać.
Jak ktoś to wreszcie zrozumie to przeżyje naprawdę dziwne emocje.

krystkon

Logika i matematyka to jedno i to samo.
Nasza logika (matematyka) nie jest uniwersalna w rzeczywistości.
Matematyka powstaje ze szczególnej właściwości transformacji rzeczywistości. Matematyka kształtuje się w zbiorach cech transformacji. Transformacja rzeczywistości i zbiory cech transformacji rzeczywistości są nadrzędne wobec matematyki. To nie matematyka określa rzeczywistość ale rzeczywistość określa matematykę.
Kamień jest zbiorem cech transformacji rzeczywistości który kształtuje naszą matematykę. I dlatego właśnie jest rozpoznawalnym w naszej świadomości zbiorem i może stanowić w niej wartość logiczną – stać się skutkiem albo przyczyną.
Ten sam zbór cech - kamień, który w naszej logice jest zbiorem, w sprzecznej logice nie będzie zbiorem. W sprzecznej logice nie będzie postrzegany jako coś odrębnego i nie będzie mógł stanowić odrębnej wartości logicznej. Nie będzie mógł być przyczyną ani skutkiem.
Możemy założyć, że nasze oceany w sprzecznej logice są przepełnione kamieniami, budowlami i świadomościami, których my nigdy nie dostrzeżemy. Bo są poza zasięgiem naszej świadomości.
Nadrzędne wobec transformacji rzeczywistości są jej właściwości.
Nadrzędna wobec wszystkiego jest natura rzeczywistości.
My prawie nic nie wiemy o rzeczywistości – to co dostrzegamy jest tylko cząstka jej zmian w naszej logice. Sprzecznych logik i zupełnie odmiennych obrazów naszej rzeczywistości może być nieskończenie wiele.

krystkon

Dowód na to, że operatory logiczne nie funkcjonują w rzeczywistości poza świadomością.
Weźmy prosty przykład alternatywy:
5 jest liczbą nieparzystą (zdanie prawdziwe) LUB 5 jest liczbą pierwszą (zdanie prawdziwe) WIĘC 5 jest liczbą pierwszą lub nieparzystą - prawda
Pytanie: Gdzie może zostać stwierdzone, że „5 jest liczbą nieparzystą” jest prawdą lub fałszem.
Moja odpowiedź: Jedynie w świadomości i nigdzie poza świadomością (z wyjątkiem specjalnej aplikacji – ale to tylko przedłużenie świadomości).
To jest dowód na to, że operator logiczny alternatywy nie jest uniwersalny w rzeczywistości i nie może działać bez świadomości.
To jest mój dowód na to, że operator logiczny alternatywy pochodzi prosto ze świadomości.

krystkon

Dowód na to, że zbór cech rzeczywistości jest nadrzędny wobec działania świadomości.
Weźmy pod uwagę kamień .Załóżmy, że kamień staje się w naszej świadomości wartością logiczną powiedzmy w jakimś działaniu logicznym, w którym ustalamy przyczynę bieżącej lokalizacji kamienia. Działanie logiczne jest podrzędne wobec wartości logicznej – wpierw musiała istnieć wartość logiczna „kamień” aby potem można było na niej wykonać jakiekolwiek działanie logiczne. I dalej wartość logiczna „kamień” jest podrzędna wobec zbioru cech rzeczywistości kształtujących wartość logiczną „kamień – wpierw musiał istnieć zbór cech rzeczywistości aby na tym zbiorze mogła ukształtować się wartość logiczna „kamień”. Wniosek z tego płynie taki, że to nie nasze myślenie o kamieniu określa go, ale właśnie zbiór cech rzeczywistości określa nasze myślenie o kamieniu. Jest na odwrót niż wszystkim się wydaje. To nie nasza świadomość opisuje zbiory w rzeczywistości ale zbiory cech rzeczywistości i ich zmiany kształtują naszą świadomość.
To jest także mój dowód na to, że nie może być wolnej woli.

krystkon

Pytanie:
Jesteś określonym zbiorem atomów. Można uznać, że każdy atom działa lokalnie na podstawie właściwości fizycznych i chemicznych. Jak będąc takim zbiorem atomów to robisz, że część twoich atomów pracuje razem w ten sposób, że twoja ręka trzyma zbiór atomów "kamień", a inna część twoich atomów posiada w sobie wiedzę, że kiedy pierwsza część atomów znowu razem zadziała (czego jeszcze nie zrobiła) i ten kamień upuści - to ten kamień przemieści się w kierunku grawitacji i zatrzyma się w określonym miejscu w rzeczywistości? Mówimy o lokalnym działaniu jednego atomu i wiedzy jaka będzie przyszłość. Proszę o odpowiedź.

krystkon

Przez moment wydaje mi się, że znalazłem jedną stałą w rzeczywistości, która nie ma swojej przyczyny.
To wynik działania logicznego. Jest stały i nie ma swojej przyczyny.
2+2 zawsze przyniesie 4 i to nie ma swojej przyczyny.
Chciałbym to właśnie zweryfikować.

krystkon

Baraha zatkało - pewnie szuka ratunku na jakimś innym forum ja tymczasem mogę dojść do szybkiego jak to mam w zwyczaju wniosku, że jednak coś istnieje.
Nasza logika istnieje i ma się całkiem dobrze a rzeczywistość z naszą logiką przestaje być już taka pusta

.

Sam wcześniej pisałem, że to zbiory kształtują logikę - ale to nie jest prawda - to nie jest prawidłowy wniosek. Logika jedynie objawia się na zbiorach - ale ona jest, jest stała i istnieje niezależnie od wszystkiego, istnieje niezależnie od rzeczywistości

- jestem z siebie bardzo zadowolony

.

krystkon

Dowód

Jeszcze raz przypomnę, iż twierdzę, że świadomość jest bieżącym działaniem w logice, jest bieżącym działaniem w logice naszego mózgu zbudowanej na fizycznych działaniach mózgu, która u podstaw jest dwuwartościowa.

Wszyscy podobnie reagujemy na ból, nagły hałas, utratę równowagi, oślepiające światło, zbliżający się przedmiot. Co znaczy, że REAGUJEMY – to znaczy, że podejmujemy DZIAŁANIE. Czy nasze działania są nielogiczne w takich sytuacjach. Wręcz przeciwnie nasze działania są jak najbardziej LOGICZNE. Nawet jeśli jakieś działanie z pozoru jest nielogiczne to w świadomości osoby działającej jest to działanie LOGICZNE. Czy ktoś się kiedyś spotkał z działaniem logicznym bez logiki? Działania logiczne wydarzają się tylko w logice.
Można stworzyć trójwymiarowy model w podziale na zdarzenia w czasie od 10 sekund przez hałasem do 10 sekund po hałasie.
Dostrzeżemy natychmiast związek hałasu z dalszym działaniem logicznym. Przy czym działanie będzie nieustanie logiczne na poziomie każdego ruchu i myśli.
Czym innym mogłaby być REAKCJA na hałas jak nie działaniem logicznym w określonej logice? Nie ma innego sensownego wyjaśnienia – chyba, że cudem. Tu już nie chodzi o to, że coś się zmienia w zachowaniu ale o to, że ruchy ciała ale także myśli dzieją się w takiej sytuacji w schemacie logicznym. Nasz model reakcji logicznych to nic innego jak wewnętrzna aplikacja.
Żeby działanie logiczne na podstawie hałasu mogło ruszyć z miejsca. Wpierw musi powstać wartość logiczna „hałas” w świadomości. Hałas z drgań powietrza musi się przekształcić w informację.
Świadomość jest bieżącym działaniem logicznym w logice ukształtowanej na działaniach fizycznych naszego mózgu. Świadomość jest w oczekiwaniu na wartości logiczne pochodzące z innych logik niższego rzędu – jak np. logika pracy ucha. Kiedy wartość logiczna się pojawi w świadomości to natychmiast rozpoczyna się działanie logiczne. Działanie logiczne musi być oparte na modelu. Jeśli nie byłoby modelu naszej aplikacji nie bylibyśmy zdolni do jakiegokolwiek działania. Bez logiki nie byłoby ani kontroli ruchów ani myślenia o tym, że coś się zdarzyło.

krystkon

Dlaczego nie udaje mi się przekazać tego co mam w głowie

.

Pierwsza strona w tej sytuacji - czyli ja.
Jedno działanie logiczne operujące w swoim modelu logicznym, poza który nie może się wydostać, próbuje opisać samo siebie co czyni w swoim modelu logicznym, próbując przy tym tworzyć perspektywę wykraczającą poza jej model logiczny.
Lub inaczej
Ja będąc myślą w swoim schemacie myślowym, w którym jako myśl muszę podążać w określonym kierunku w tych właśnie warunkach, kiedy jestem w schemacie myślowym i kiedy muszę podążać ścieżką wyznaczoną przez mój schemat myślowy próbuje wyrazić to czym jestem. Czyli próbuję powiedzieć jestem myślą, której kierunek wyznacza mój schemat myślowy. Jedyne do czego jestem zdolny to podążać wyznaczoną ścieżką.
Lub jeszcze inaczej
Mam w sobie tyle samo jaźni co program do obsługi poczty email tylko jest to jaźń inna - jednak zbudowana na tej samej podstawie logicznej. Program pocztowy działa wg ściśle określonego modelu. Bieżące działanie tego programu całkowicie determinuje model programu. Bieżące działanie wykonuje kolejne krotki w swoim modelu logicznym i dzięki temu można na koniec uzyskać wartość logiczną w postaci odczytania poczty. Spróbujcie sobie teraz wyobrazić, że ten program pocztowy W STANDARDOWYCH DZIAŁANIACH OBSŁUGI POCZTY email próbuje opisać sam siebie. To jest kompletnie niemożliwe - jakiś absurd.
Aplikacja w mózgu człowieka jest inna. Ma w swoim modelu określone zadanie polegające na ustalaniu wszelkich zależności, opisywaniu wszelkich ustalonych zależności i włączaniu wszelkich opisanych zależności do własnego modelu zmieniając w ten sposób swój model. Aplikacja w mózgu człowieka choć oparta na tej samej podstawie logicznej, logice dwuwartościowej, co program do obsługi poczty email, w odróżnieniu od programu email nieustannie się zmienia. Są jednak w niej stałe operatory logiczne - te same operatory logiczne, na których zbudowany jest program do obsługi email. Stąd moja próba opisania samego siebie. Do dyspozycji mam jednak tylko to co jest już w moim modelu.

Druga strona tej sytuacji.
Jesteście w schemacie myślowym i musicie wykonywać kolejne standardowe działania w tym modelu. Nie możecie poza niego wyjść. Jeśli teraz porównam Was do programu obsługi poczty email to Wy w swoim bieżącym działaniu w swoim schemacie myślowym jesteś wyłącznie zainteresowani informacjami typu, jest nowa poczta, pobierz pocztę, zapisz plik, wyświetl pocztę itp. w uproszczeniu. Ja wiem, że jesteście zdolny do zbudowania nowej wartości logicznej innej niż "zapisz pocztę" z tym, że muszę przekazać tą wartość logiczną za pomocą Waszych obecnych wartości logicznych "pobierz pocztę".

To naprawdę nie jest prosta sytuacja.

I pytanie.
Wyjaśnij mi na poziomie jednego atomu działającego lokalnie będącego cząstką twojego ciała jak Ty to robisz, że coś widzisz?

Interesuje mnie tylko perspektywa na poziomie jednego atomu. Odpowiedzi typu mam oczy to widzę nie odpowiadają na to pytanie.

krystkon

Twierdzę, że nasza jaźń mogłaby być zbudowana na czymś podobnym - tylko większym i bardziej złożony i działaby się z pewnością w wolniejszym tempie:

To jest także moje uzasadnienie dlaczego logika jest oderwana od rzeczywistości i nie może mieć w niej przyczyny. Logika istnieje niezależnie od wszystkiego i objawia się wszędzie tam, gdzie się rzeczywistość odpowiednio poskłada. Wyraża jednak coś więcej niż tylko działania rzeczywistości. Potrafi doznać sama siebie a także inne logiki. To coś więcej niż tylko logicznie sypiący się piach na pustyni.

Korekta dla wcześniejszej teorii o nadwymiarze logicznym.

Nierzeczywisty wymiar logiczny
Rzeczywistość jest nadwymiarowa. Istnieją wymiary rzeczywiste i nierzeczywisty wymiar logiczny. Wszystkie wartości logiczne i działania logiczne znajdują się w wymiarze logicznym. Działania fizyczne w wymiarach rzeczywistych kształtują działania logiczne i wartości logiczne w wymiarze logicznym. Żadna wartość logiczna nie jest abstrakcyjna i nie istnieje bez przypisanego do niej fizycznego działania w wymiarze rzeczywistym. Wartości logiczne i działania logiczne są nierzeczywiste i kształtują się na działaniach fizycznych pozostając bez wpływu na nie. Działania fizyczne w wymiarze rzeczywistym pozostają zdeterminowane przez prawa kształtujące jak np.: materia, grawitacja, siła odśrodkowa, pęd, przewodnictwo, właściwości chemiczne itd..

krystkon

Wycofuje się z wcześniejszego wniosku, że nie ma sprzecznych logik. Nie mam do tego uzasadnienia. Na tą chwilę podtrzymuję pustkę i podtrzymuję pogląd, że to rzeczywistość kształtuje logikę. Bardziej przekonujący wydaje mi się wniosek, że rzeczywistość przekształca się po prostu logicznie.
Wycofuję się z poglądu, że logika jest niezależna od rzeczywistości. Nie mam do tego uzasadnienia.