ŚFiNiA

Drizzt

Genkaku,

W naszych rozmowach na ogół potrzeba podsumowania. :mrgreen:

Podsumuję więc nasze stanowiska, potwierdź czy się zgadzasz i może męczyć dalej.

1. Genkaku uważa, że cierpienie można stopniować.
2. Drizzt uważa, że nawet jeśli cierpienie samo w sobie jest stopniowalne to nie mamy odpowiednich narzędzi, żeby tego dokonać.

Genkaku na poparcie swojej tezy wskazuje, że można ocenić wielkość bólu fizycznego subiektywnie oraz, badając aktywność części mózgu odpowiedzialnych za ból.

Potwierdź proszę, czy ująłem wszystko ewantualnie mnie popraw. Wtedy przejdę do dalszej rozmowy.

Genkaku

Nie mam zastrzeżeń.
Dodałbym jeszcze, że śmierć staruszki sprawia mniejsze cierpienie niż śmierć dziecka.

Drizzt

Więc ok.

W takim razie z mojej strony uwagi do argumentów Genkaku:
1. Po pierwsze ból fizyczny i cierpienie psychiczne powinno być oceniane inaczej dlatego, że są to oddzielne zjawiska np. dlatego że cierpienie psychiczne może zaistnieć bez bólu fizycznego.
2. Po drugie nie można ocenić wielkości cierpienia na podstawie czynników zewnętrznych - czy będą to zjawiska takie jak płacz, czy aktywność mózgu czy wielkość traconego przedmiotu. Ponieważ żadna z tych rzeczy nie jest samym cierpieniem to nie widzę powodu dla którego miałbym zakładać, że cierpienie rośnie wraz z nimi.

Genkaku

Ad. 1. OK.

Ad. 2. Cierpieni jest wprost proporcjonalne do wartości utraconej rzeczy. Cierpienie zależy właśnie od (np.) utraty tej rzeczy, więc nie jest dobrym pomysłem pomijanie tego faktu.

Drizzt

Genkaku

To jest logiczne i łatwo zaobserwować na sobie. Wyobraź sobie, że tracisz powiedzmy jakąś rzecz, wartościową dla Ciebie, umiarkowanie ważną, oczywiście ja nie wiem co to jest dlatego podam tylko przykład: portfel. Teraz wyobraź sobie, że tracisz swoją żonę.
Dwie straty spowodowane utraceniem czegoś o innej wartości. Chyba łatwo wywnioskować, że przy stracie żony cierpiałbyś bardziej, prawda ?

Drizzt

No i od początku - a na czym polegałoby "bardziej" tego cierpienia? Czy mogę jakoś obiektywnie ocenić "tego cierpienia było więcej"? Długość?

Kiedy zastanwiam się nad twoim (dla mnie sensownym) przykładem to dochodzę do wniosku, że bez porównania większą stratą jest żona niż portfel, ale nie potrafię ocenić wielkości uczucia zwanego cierpieniem...

Genkaku

"Bardziej" tego uczucia to jak mi się wydaje nie tylko długość, ale i intensywność.

Im większa strata tym większy tzw. ból psychiczny, a więc cierpienie. Nie ma tu chyba żadnej skali czy jednostek, można to ocenić/porównać tylko subiektywnie czując.