ŚFiNiA

ptr

Hej Bracia Sfinie,

nie ma żadnego sposobu poradzenia sobie z zagadnieniem chrześcijańskiej kreacji świata. To co robimy próbując to zanalizować to jest zwykle wyjście od jakiejś formy metodycznego, uporządkowanego poznania świata. Staramy się zwykle wyprowadzić ciąg przyczynowo-skutkowy, tak jak wyprowadzamy definicję praw (przyrody). Założenie jest takie w poznaniu świata, że w ogóle da poznawać na podstawie tego co logicznie wynika z obserwacji powiedzieć o stanie poprzedzającym lub następującym. Słońce zawsze wstaje nad horyzoncie z rana i na podstawie tego prawa udało nam się wszechświat poznawać.

Z jakiejś przyczyny jednak chrześcijanie wymyślili koncepcję kreację z niczego. Kreacja z niczego. Pan Bóg się napiął, nadął i PUF PAF świat się zadziała. W tej ciekawej koncepcji "Bóg" uchodzi za przyczynę. Bóg jako Pierwszy Poruszyciel. Ciekawe co poruszał, skoro nic nie było. Bóg nie jest tu pierwszym poruszycielem.

Bóg jest tu tą cechą świata, która powoduje przejście wszechrzeczy do nowej jakości, niedostępnej w chwili poprzedzającej jej wprowadzenie. Przedstawiono kreację jako jednorazowy akt.

No dobrze, a zatem mamy tu podstawową sprzeczność. Pierwszy krok przedstawiono jako skok, a wszystko dalej jako przyczynę i skutek. Czy nie słuszniej by było poszukać innego ujęcia?

Może czegoś w rodzaju sekwencji lub continuum skoków?
Przyczynowość pomiędzy skokami lub po prostu każda chwila jako kolejny skok kreacji.

Ciekawe, czy da się na podstawie logiki cofnąć do stanu świata sprzed skoku, ale nie byłbym pewien że jest to możliwe. W takim ujęciu to co logiczne nie musi być trafne.

W takim ujęciu żadna forma poznania świata sprzed takiego skoku rozumem nie miałaby sensu. Musielibyśmy mieć obserwatora, który jest w stanie zreferować to co miało wówczas miejsce.

Nie potrafię sobie wyobrazić, w jaki sposób można by rozumem starać się nawiązać do tego zagadnienia. Prawda, że to by było dosyć fatalne dla nas? Z jednej strony tym można by tłumaczyć wszystko. Z drugiej w założeniach swoich oznacza, że nauka ma nieprzekraczalne ograniczenia. Z trzeciej no cóż mielibyśmy szukać w wierze przejaw poznania?

Powiedzcie co myślicie o tym.

Andy72

Nigdy nie zrozumiemy stworzenia świata.

mat

JimmyJimmy

JimmyJimmy

Andy72

Nie, pychą jest stwierdzenie że się zrozumiało działania Boga.

JimmyJimmy

Andy72

Bóg daje łaski np. świętej Faustynie, ale nikt nie może _zrozumieć_ tego jak powstał świat.
I przestań zalewać żargonem libertariańskim. W tej przypowieści akurat okazał się anty-libertarianinem bo dał każdemu po równo.

JimmyJimmy

Andy72

Nie. Zapłacił im tyle samo. Libertarianie oburzyliby się "czy się stoi czy się leży..".

Wyobraź sobie że PiS wprowadził płacę maksymalną, i wszystko ponad mają oddać wszyscy rzutcy biznesmeni, potem podwyższył płace minimalną aż zrównał ją z maksymalną. Oburzyłbyś się na taki socjalizm.

Dlaczego interpretujesz Ewangelię by pasowała to Twojej ideologii?
Ta interpretacja to zresztą kalka Korwina. Korwin jest przynajmniej oryginalny, Ty jako zwolennik Korwina czy libertarian tylko naśladowcą wklejającym cudze poglądy.

JimmyJimmy

Andy72

Robotnicy winnicy:
No nie jest to libertariańskie, jest to tak jakby PiS dał leniom bezrobotnym tyle zasiłku co ciężko pracujący ludzie zarabiają. ;-)

Czysty socjalizm!
Gdyby nie państwa, świat liczyłby teraz 100 tys. ludzi polokowanych w jaskiniach.

JimmyJimmy

Andy72

Gdyby Bóg nie chciał państw, to by nie powstały. To właśnie Lenin chciał likwidacji państw, a w etapie początkowym komunizm w jednym państwie.
Najgorsze zbrodnie były wyczynione przez tych którzy chcieli zlikwidować państwo.
Państwa tak jak i pieniądze powstały w sposób naturalny, natomiast nienaturalne są ideologie niszczenia państw czy zakaz pieniędzy.

JimmyJimmy