ŚFiNiA

lucek

dobrze, ale problem dotyczy tylko ciebie jako obserwatora (sam system logiczny) - nie dotyczy obserwacji - innych. Jeśli wyłączysz siebie z obserwacji tego problemu nie ma.

ja mówię o dwóch perspektywach (punktach obserwacji) z jakich człowiek postrzega - realistycznej - rzeczywistej, czyli z perspektywy samego siebe - w której jego samego nie ma tj. jest obserwatorem, a nie tym co obserwowane; i perspektywie zewnętrznej, w której staje się obserwtorem "zewnętrznym" i poprzez stworzony przez siebie model obserwuje również siebie - w nim jest jednym z przedmiotów obserwacji. to dla mnie dwa sposoby myslenia, dwie perspektywy, jakimi posługuje się człowiek tworząc obraz siebie i świata.

w tej drugiej perspektywie on również istnieje, w pierwszej rzeczywiście nie istnieje bo jest systemem logicznym - językiem - zbiorem swoich przekonań.

czy wyłaczając siebie samego, "ja", masz problem z okresleniem innych jako byty - istnienia, zbiory cech ? wątpię, bo gdyby tak było nic nie mogło by posiadać "cechy" bo te, to zawsze wrażenia - elementy twojej percepcji.

więc, jeśli "ja" by nie istniało - nic nie mogłoby istnieć - i twoje rozumowanie prowadzi do sprzeczności

.... am wrażenie, że masz prblem z logiką, który dobrze ilustruje anegdotka o Eisteine, który zapytany "czy to prawda, że teorię względności rozumie jedynie dwoje ludzi ?", zapytał: " a kim jest ten drugi ?"

a zmierzam do tego, że w dyskusjach z tobą, mam wrażenie, jakby istniała jakaś logika - system, teoria, niezależnie od umysłów ją tworzących, będąca przedmotem poznania - a nie tworzona, odwzorowująca jedynie poznawalną, ale nie poznaną rzeczywistość.

krócej mówiąc rzeczywistość ma dostosować się do twoich teorii, a nie te do rzeczywistości - jeśli teoria nie zgadza się z rzeczywistoscą - tym gorzej dla rzeczywistości :wink:

lucek

PS.

swoją drogą to ciekawe, że w perspektywie realistycznej, samego siebie - czyli solipsyzmu - istniejesz tylko ty

w perspektywie zewnętrznego obserwatora, wierząc, że nie popełniasz błedu w logice swojego rozumowania - tylko ty nie istniejesz, bo dla istnienie innych niż ty ("ja"), nie widzę przeszkód

PPS.

perspektywa solipsystyczna:

świat jest moją projekcją, moimi wyobrażeniami - tylko Ja istnieję - jestem realny

perspektywa zewnętrznego obserwatora:

(niestety) istnieją moje projekcje, one są realne - są rzeczywistością, "Ja" nie istnieję

to by się nawet zgadzało, tak postrzegam lewackie myślenie (zewnętrzny obserwator), w którym nie ma podmiotu poznajacego ... i z twojej logiki tak wynika i z mojej, bo "ja" jako zewnętrzny obserwator jestem tylko swoim własnym, wirtualnym wyobrażeniem, realnie nie istniejącym.

/"lewackie myslenie" czyli myslenie algorytmów - stworzonych przez teoriie nnych, im podporządkowane/

szaryobywatel

lucek

zgdoda, z solipsystycznego punktu widzenia, jeśli jestem obserwatorem, to nie jestem przedmiotem/i obserwacji, jeśli te to "byty"

z wirtualnego, zewnętrznego punktu widzenia, jestem bytem jak inni - jestem przedmiotem obserwacji - fakt, że ta perspektywa jest czysto wirtualna

szaryobywatel

lucek

szaryobywatel

lucek

czyżbym cię rozczarował

? niestety, nie sprawiasz wrażenia autorytetu .... co najwyżej osoby, która dużo próbuje robić, by sprawiać takie wrażenie.

szaryobywatel

lucek

jeśli wygłaszasz zdanie bez uzasadnienia,nie odnosząc się do przedstawionych uzasadnień - chyba na nic innego nie liczy ? czy uważasz inaczej ?

przy czym, co do poprzedniego mojego komentarza nie tyle mam wrażenie, ze kreujesz się na autorytet, co na kogoś kim nie jesteś, z akcentem na kreację :wink:

szaryobywatel

lucek

linoskoczek

lucek

linoskoczek

lucek

Semele

Materialista jak najbardziej bytuje w świecie.

Czy bardziej czy mniej niż teista?

Może w rezultacie tak samo silnie a nie tak bezwzględnie...Jak teista.

lucek

Semele

Materia to nie rzeczywistość.

Ale trzeba się trochę natrudzić aby to zrozumieć.

lucek

Semele

Piszesz o dawnych czasach czy o aktualnych?
Teista dopuszcza błedność swoich sądów?

Cytat:

Co to takiego presupozycja? Presupozycja to sąd, który musi być prawdziwy, żeby zdaniu logicznemu można było przypisać wartość logiczną (prawdę lub fałsz). Przykładem presupozycji będzie zdanie – „Jakub nie zna wysokości najwyższej góry na ziemi”. Presupozycją tutaj będzie istnienie najwyższej góry lub istnienie Jakuba. W kontekście religijnym taką presupozycja będzie najczęściej zdanie „Bóg istnieje”.

Zatem apologetyka presupozycyjna (AP) to forma obrony wiary opierająca się na wstępnym założeniu, najczęściej, że Bóg istnieje.

[link widoczny dla zalogowanych]

Materializm faktycznie nie dostarcza norm etycznych.

Myślę, że nikt tego po nim się nie spodziewa.

Normy etyczne są wynikiem myślenia i działania człowieka. Jego usytuowania w społeczeństwie.

Semele

Przypomnę pytanie wujowi. Czekam na niego.

Skąd teista wie, że w ogóle istnieje?

lucek