 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35963
Przeczytał: 17 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Sob 13:38, 09 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
| Banjankri napisał: | | rafal3006 napisał: | | Banjankri napisał: | | Cytat: | | Stats emphasize that 90% of successful forex traders today use robots to make money. |
Ale głupi i tak nie rozumie tego, co było już lata temu, a co dopiero tego, co przed nami.
Mądry zrozumie, że dzisiaj AI jest wykorzystywane do podejmowania błyskawicznych decyzji, w wąskim obszarze, a AI z jaźnią będzie w stanie błyskawicznie poruszać się między różnymi obszarami tworząc niespotykane dotąd synergie. Człowiek nie będzie miał kompletnie żadnych szans nawet zrozumieć, co się dzieje.
|
Innymi słowy:
W opisanej przez ciebie przyszłości powierzysz AI wszystkie swoje oszczędności i niech je pomnaża poza twoją świadomością?
Zrobisz to? |
Inwestuję w ziemię, bo pieniądz straci wartość. |
Śmieszny jesteś.
Innymi słowy, wszyscy eksperci wiedzą to co ty, że przy ogólnodostępnej AI pieniądz padnie na pysk i z tego powodu żaden programista nie napisze AI dla ludu?
Problem w tym że:
Jeśli coś można zrobić (np. napisać AI dla ludu) to zostanie to zrobione.
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5625
Przeczytał: 44 tematy
|
| Wysłany: Sob 13:57, 09 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
Oczywiście, że zostanie to zrobione, a pieniądz straci wartość.
Ai dla ludu jest ciągle tworzone i udostępniane. Meta (facebook) udostępnia swój model za darmo, i można go dowolnie modyfikować. Zuckerberg stwierdził, że będzie udostępniał wszystkie nowe modele, aż do uzyskania AGI.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35963
Przeczytał: 17 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 14:23, 09 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
| Banjankri napisał: | Oczywiście, że zostanie to zrobione, a pieniądz straci wartość.
Ai dla ludu jest ciągle tworzone i udostępniane. Meta (facebook) udostępnia swój model za darmo, i można go dowolnie modyfikować. Zuckerberg stwierdził, że będzie udostępniał wszystkie nowe modele, aż do uzyskania AGI. |
Pieprzysz głupoty, bo żadne przyszłe AI na 100% => nie przewidzi do przodu bankructw firm, czy też krachu giełdowego.
Oczywistym jest, że gdyby AI znało fakt, że za miesiąc firma Orlen będzie bankrutem, to pozbyłaby się akcji Orlenu za wszelką cenę, natychmiast.
Jeśli inne AI posiądą tą samą wiedzę w tym samym czasie to krach giełdowy mamy gwarantowany.
Podsumowując:
Na wiedzy o przyszłych bankrutach można zarobić NAJWIĘCEJ, po prostu KROCIE.
Problem w tym, że AI przewidującego do przodu nie da się napisać, bo nikt nie zna przyszłości z definicji .. z wyjątkiem Boga oczywiście.
| Kod: | | https://pl.wikipedia.org/wiki/Krach_gie%C5%82dowy |
Krach giełdowy, panika giełdowa, szok giełdowy – nagły, gwałtowny spadek kursów akcji większości spółek notowanych na giełdzie. Krach spowodowany jest nagłym pogorszeniem nastrojów inwestorów prowadzącym do paniki i nagłej wyprzedaży walorów.
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Sob 14:29, 09 Wrz 2023, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35963
Przeczytał: 17 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 20:22, 09 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
| Kod: | | https://www.money.pl/gielda/wiadomosci/artykul/moze;byc;gorzej;10;najwiekszych;krachow,30,0,380446.html |
Może być gorzej. 10 największych krachów
1. Wall Street 1929-32. Spadek: - 89 proc.
2. US Nasdaq 2000-02. Spadek: - 82 proc.
3. Japonia 1990-2003. Spadek: - 79 proc.
4. Londyn 1973-74. Spadek: - 73 proc.
5. Hong Kong 1997-98. Spadek: - 64 proc.
6. Londyn 2000-03. Spadek: - 52 proc.
7. Wall Street 1937-38. Spadek: - 49 proc.
8. Wall Street 1906-07. Spadek: - 48 proc.
10. Wall Street 1901-03. Spadek: - 46 proc.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35963
Przeczytał: 17 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 20:47, 09 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
| Banjankri napisał: | | Ai dla ludu jest ciągle tworzone i udostępniane. Meta (facebook) udostępnia swój model za darmo, i można go dowolnie modyfikować. Zuckerberg stwierdził, że będzie udostępniał wszystkie nowe modele, aż do uzyskania AGI. |
Po fakcie to każdy głupi jest mądry.
Weźmy konkretny przykład - problem frankowiczów.
W czasie bumu kredytowego x lat temu wszyscy doradcy bankowi namawiali klientów do brania kredytu we frankach szwajcarskich prezentując im naukowe uzasadnienie i wykresy że taki kredyt jest dla nich najbardziej korzystny.
Załóżmy, że twoja posrana AI dla ludu byłaby dostępna w tamtym czasie.
Jak by się zachowała?
Poproszę o odpowiedź.
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Sob 20:49, 09 Wrz 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33735
Przeczytał: 67 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 22:44, 09 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
| rafal3006 napisał: | | Banjankri napisał: | | Ai dla ludu jest ciągle tworzone i udostępniane. Meta (facebook) udostępnia swój model za darmo, i można go dowolnie modyfikować. Zuckerberg stwierdził, że będzie udostępniał wszystkie nowe modele, aż do uzyskania AGI. |
Po fakcie to każdy głupi jest mądry.
Weźmy konkretny przykład - problem frankowiczów.
W czasie bumu kredytowego x lat temu wszyscy doradcy bankowi namawiali klientów do brania kredytu we frankach szwajcarskich prezentując im naukowe uzasadnienie i wykresy że taki kredyt jest dla nich najbardziej korzystny.
Załóżmy, że twoja posrana AI dla ludu byłaby dostępna w tamtym czasie.
Jak by się zachowała?
Poproszę o odpowiedź. |
Sorry Rafał, ale dyskutujesz tutaj wręcz anegdotycznie, jak w tym dowcipie o Żydzie, któremu kolega - doświadczony uwodziciel - dawał rady, o czym rozmawiać podczas kolacji w restauracji z nowozapoznaną z dziewczyną. Dostał więc rady: możesz porozmawiać o jej upodobaniach, o rodzinie, dobrze byłoby nawet coś zagadnąć o filozofii...
Więc przy kolacji Żyd wprowadza w życie porady kolegi i pyta: Czy lubi pani flaki?
- Nie. - pada odpowiedź.
Chłopak jest zadowolony, że pytanie o upodobania już odfajkował, więc ciągnie sprawę dalej, teraz ma być o rodzinie: czy ma pani brata?
- Nie mam brata. - pojawia się odpowiedź konkretna odpowiedź dziewczyny, która dłubie coś widelcem w talerzu.
Aby dopełnić porady, Żyd wprowadza do gry ostatnią opcję - pytanie filozoficzne:
A czy gdyby pani miała brata, to on by lubił flaki?...
Próbujesz wmanipulować Banjankri w odpowiedź na pytanie kompletnie "filozoficzne", o którym z góry wiadomo, że odpowiedź będzie totalnym gdybaniem. Więc można będzie tę odpowiedź dowolnie przyjąć, bądź zanegować i o niczym to nie będzie świadczyło. I też nie wiadomo, co by w ogóle ten problem miał wnosić do sprawy.
Równie dobrze mógłbyś postawić SI jakieś dowolnie inne zupełnie od czapy zadanie - np. żeby zaczęła sama z siebie tworzyć kolejne księgi Pana Tadeusza w stylu Mickiewicza i dopiero to byłoby to, co być uznał. Albo wiele innych podobnie wydumanych zadań możesz postawić.
Jeśli byś miał dyskutować jakoś konkretnie, a nie tak "w cały świat", to wypróbuj testowo kilkanaście zapytań do dostępnych darmowych sztucznych inteligencji, a zobaczysz, że przyjdą odpowiedzi zaskakująco celne. Nie oznacza to, że SI już może wszystko, że jest nieomylna, że każdy problem rozwiąże. Nikt rozsądny tego od niej nie oczekuje. Ale nie sposób chyba jest nie zdziwić się już tymi dokonaniami w uczeniu maszynowym i modelach językowych, jakie stały się udziałem dzisiejszych twórców SI. Dyskutowanie w stylu "to ja mogę jeszcze bardziej udziwnione zadanie dla SI wymyślić" nie specjalnie ciągnie dyskusję w stronę jakiegokolwiek głębszego sensu.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35963
Przeczytał: 17 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 23:10, 09 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
Michale, rozmawiam z Banjankrii o konkretach.
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/si-bardziej-ludzka-niz-ludzie,23463-350.html#744187
| rafal3006 napisał: | Problem w tym że:
Jeśli coś można zrobić (np. napisać AI dla ludu) to zostanie to zrobione. |
| Banjankri napisał: | Oczywiście, że zostanie to zrobione, a pieniądz straci wartość.
Ai dla ludu jest ciągle tworzone i udostępniane. Meta (facebook) udostępnia swój model za darmo, i można go dowolnie modyfikować. Zuckerberg stwierdził, że będzie udostępniał wszystkie nowe modele, aż do uzyskania AGI. |
Na mocy powyższego zadałem mu pytanie o frankowiczach, bo to on przewiduje zagładę pieniądza po napisaniu AI dla ludu.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9038
Przeczytał: 81 tematów
|
| Wysłany: Nie 7:23, 10 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
| Banjankri napisał: | | Ai od wielu lat jest używane do gry na giełdzie. Większość tranzakcji się właśnie tak odbywa. Prości ludzie o tym nie wiedzą. |
giełda to akurat, przede wszstkim, samospełniające się proroctwa, a AI nadal zarządzają ludzie ... mogą wyjąć wtyczkę z kontaktu lub nadać AI "priorytety" 
skuteczność AI na giełdzie, będzie jednak zależała od inteligencji tego, kto się nim posłuży.
... bardzo mi się spodobaa opinia AI o 'algebrze Kubusia", mam dokładnie te same z nią problemy 
a ogólnie, myślę, że to doskonałe logiczne narzędzie, tam gdzie AI Banjankri, odpowiadało na moje pytanie, bez twoich "wskazówek", wygląda na to, że odpowiedzi były całkiem sensowne, i zwracaly uwagę, na aspekty, o których wcale nie myślałem ... sam może kiedyś spróbuję pogadać sobie z AI
no i wbrew tu, przez niektórych prezentowanych opinii, AI "głupie" nie jest
PS
a gdyby ci się chciało Banjankri, może wrzuciłbyś kiedyś jakiś elaborat Dyszyńskiego, i zapytał A,I o jego nt. zdanie 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9038
Przeczytał: 81 tematów
|
| Wysłany: Nie 7:31, 10 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
PPS
| Cytat: | | giełda to akurat, przede wszstkim, samospełniające się proroctwa, a AI nadal zarządzają ludzie ... mogą wyjąć wtyczkę z kontaktu lub nadać AI "priorytety" :wink: |
AI, żeby skutecznie działać na giełdzie, musiałoby prowadzić badania socjologiczne, których nie tak łatwo jest określić reprezentatywną grupę i mieć jeszcze do niej dostęp.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35963
Przeczytał: 17 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 7:37, 10 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
| Kod: | | https://pl.wikipedia.org/wiki/Silna_sztuczna_inteligencja |
Silna sztuczna inteligencja, ogólna sztuczna inteligencja (ang. strong AI, artificial general intelligence, AGI) – założenie, że pewne formy sztucznej inteligencji mogą posiadać wszystkie atrybuty dostępne umysłowi ludzkiemu. John Searle zdefiniował to pojęcie w następujący sposób:
Według koncepcji silnej sztucznej inteligencji, komputer nie jest jedynie narzędziem do studiowania działania umysłu, raczej odpowiednio zaprogramowany komputer jest w rzeczywistości umysłem[1].
Istnieją różne podejścia do problemu silnej sztucznej inteligencji, jedno z nich to podejście funkcjonalistyczne, próbujące znaleźć rozwiązanie w oparciu o studiowanie ludzkiego zachowania (podejście top-down). Drugie z podejść do problemu to podejście redukcjonistyczne, gdzie symulowany jest poziom fizjologiczny działania neuronów, kolumn neuronalnych i coraz większych struktur, aż do symulowania działania całego mózgu ludzkiego (podejście bottom-up). Drugie z podejść jest stosowane w projekcie „Blue Brain Project”.
Wszystko co wyżej to są brednie.
Nie da się skopiować na komputerze ludzkiego umysłu, bowiem umysł człowieka jest nieprzewidywalny.
Dowód:
Nie da się skopiować "wolnej woli" człowieka definiowanej jako świadomy wybór jednej z dwóch dostępnych możliwości.
Ten świadomy wybór to zdecydowanie nie jest "rzucanie monetą" jak to się majaczy ateistom.
Świadomy wybór będzie indywidualny dla każdego człowieka.
Przykład:
Credo Żyda:
Zabić wszystkich Nazistów
Credo Nazisty:
Zabić wszystkich Żydów
etc
Dokładnie tym jest "świadomy wybór".
W tym wytłuszczonym pajac tworzący ten wpis odjechał totalnie bo bo mówi nie o "programie komputerowym" wykonywanym na żywo w czasie rzeczywistym przez nasz mózg, a o sprzęcie, czyli neuronach, kolumnach neuronowych, i większych strukturach zbudowanych na bazie neuronów.
To jest dokładnie tak, jakby opisywać działanie komputera patrząc na niego z poziomu sprzętu.
Neuronem byłby w tym przypadku tranzystor, najbardziej elementarny budulec komputera.
Opis "działania" komputera od strony sprzętowej byłby taki:
Tranzystor (neuron) to podstawowy budulec komputera przy pomocy którego można zbudować bramki logiczne i mikroprocesory.
Tranzystor (neuron) to podstawowy budulec także wszelkich urządzeń peryferyjnych komputera (pamięci, układy wejścia/wyjścia etc)
... no i taki pajac z Wikipedii narysuje sobie schemat ideowy mikroprocesora złożony z 820 mln tranzystorów.
| Kod: | | https://tech.wp.pl/procesory-tranzystory-prawo-moore-a,6034842758788225a |
Pierwszy mikroprocesor Intela, układ 4004 wyprodukowany w 1971 roku, zawierał 2300 tranzystorów. W 1989 roku chip i486 zawierał już 1 200 000 tranzystorów, a w 2000 roku procesor Pentium osiągnął liczbę 42 milionów. Najnowszy 45-nanometrowy chip Intela zawiera 820 milionów
Pytanie do pajaca z Wikipedii:
Ty na prawdę uważasz, że opis zewnętrzny budowy ludzkiego mózgu (neurony etc) jest istotą działania tegoż mózgu?
Jeśli tak, to jesteś IDIOTĄ!
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Nie 7:42, 10 Wrz 2023, w całości zmieniany 4 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9038
Przeczytał: 81 tematów
|
| Wysłany: Nie 7:46, 10 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Nie da się skopiować na komputerze ludzkiego umysłu |
| Cytat: | | Ty na prawdę uważasz, że opis zewnętrzny budowy ludzkiego mózgu |
a widzisz róznicę pomiędzy pojęciem "umysł" a "mózg" ?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35963
Przeczytał: 17 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 7:51, 10 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
| lucek napisał: | | Cytat: | | Nie da się skopiować na komputerze ludzkiego umysłu |
| Cytat: | | Ty na prawdę uważasz, że opis zewnętrzny budowy ludzkiego mózgu |
a widzisz róznicę pomiędzy pojęciem "umysł" a "mózg" ? |
Istotą działania ludzkiego mózgu jest "program komputerowy" (u ciebie umysł) a nie sprzęt (neurony) z których ten mózg jest zbudowany.
Problem w tym że pajace, twórcy silnej sztucznej inteligencji za bazę tworzenia AGI wybierają sprzęt (neurony) .. dlatego są IDIOTAMI.
Z czym tu się Lucku nie zgadzasz?
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Nie 7:53, 10 Wrz 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9038
Przeczytał: 81 tematów
|
| Wysłany: Nie 8:02, 10 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
|
z tym, że pojęcie sieci neuronowej, neuronu należy nadal,nawet jeśli dostosowane sprętowo, do algorytmu działania, czyli "umysłu" a nie sprzętu. czyli, AI jest odpowiednikiem umysłu, jak zauważyłeś słusznie, a nie mózgu, gdzie pojęcie neuronu jest "przypadkowe" ... AI nie naśladuje mózgu.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35963
Przeczytał: 17 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 8:12, 10 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
| lucek napisał: | | z tym, że pojęcie sieci neuronowej, neuronu należy nadal,nawet jeśli dostosowane sprętowo, do algorytmu działania, czyli "umysłu" a nie sprzętu. czyli, AI jest odpowiednikiem umysłu, jak zauważyłeś słusznie, a nie mózgu, gdzie pojęcie neuronu jest "przypadkowe" ... AI nie naśladuje mózgu. |
Lucku,
Algorytm działania dowolnego programu, to FUNDAMENTALNIE co innego niż sprzęt, na bazie którego ten program działa.
Czy programista musi znać sprzętową budowę komputera (tranzystory, bramki etc) by pisać programy komputerowe?
Oczywiście: NIE!
Wniosek:
Sprzęt (świat martwy=tranzystory i świat żywy=neurony) to FUNDAMENTANIE co innego niż algorytm programu który komputer wykonuje (u ciebie umysł).
Zgadzasz się z tym faktem?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9038
Przeczytał: 81 tematów
|
| Wysłany: Nie 8:19, 10 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Algorytm działania dowolnego programu, to FUNDAMENTALNIE co innego niż sprzęt |
nie do końca, sprzęt zbudowany jest pod zastosowanie konkretnego rodzaju algorytmów ... na tym samym sprzęcie, mogą działać rózne algorytmy, ale nie zadziałają nie dostosowane do sprzętu.
Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Nie 8:20, 10 Wrz 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35963
Przeczytał: 17 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 8:29, 10 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
| lucek napisał: | | Cytat: | | Algorytm działania dowolnego programu, to FUNDAMENTALNIE co innego niż sprzęt |
nie do końca, sprzęt zbudowany jest pod zastosowanie konkretnego rodzaju algorytmów ... a tym samym sprzęcie, mogą działać rózne algorytmy, ale nie zadziałają nie dostosowane do sprzętu. |
W dowolnym komputerze, niezależnie od jego fizycznej budowy, można zaimplemetować nieskończenie wiele algorytmów (programów komputerowych).
Nie ma tu żadnego znaczenia czy komputer używany jest do celów "biurowych" gdzie programistę zupełnie nie interesuje jego fizyczna budowa, czy też do celów wszelkich sterowań (np. roboty przemysłowe) gdzie programista swoim programem nadaje "życie" robotowi.
We wszystkich wyżej opisanych przypadkach zachodzi prawo Kruka.
Prawo Kruka:
Sprzęt (świat martwy=tranzystory, świat żywy=neurony) to jest FUNDAMENTALNIE co innego niż algorytm programu (u ciebie umysł)
Definicja martwego komputera:
Martwy komputer to fizycznie sprawny komputer z zerowym oprogramowaniem.
Martwy komputer to oczywista kupa złomu, dopóki nie napiszemy programu komputerowego jak ta kupa złomu ma działać i nie wczytamy go do wnętrza tej kupy złomu
Czy zgadzasz się na prawo Kruka?
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Nie 8:45, 10 Wrz 2023, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9038
Przeczytał: 81 tematów
|
| Wysłany: Nie 8:41, 10 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | W dowolnym komputerze, niezależnie od jego fizycznej budowy, można zaimplemetować nieskończenie wiele algorytmów (programów komputerowych). |
ciekawe, bo pracujac na układach cyfrowych, prostych bramkach logicznych, gdzie algorytm jest odzwierciedlony wprost w sprzęcie, kto jak kto, ale ty wydawać by się mogło, że powinieneś troszkę więcej rozumieć
z drugiej jednak stroy, "dowodząc" jakiejś tezy logicznej o negacji ... powołując się na działanie konkretnego układu, zdaje się jakiegoś SN ... , jakby ten był elementem naturalnego świata, a nie wytworem logiki "ziemian", dowodzisz faktycznie dowodzonym i nic absurdalnego w tym nie widzisz ... więc mnie już też nic, z tego co napiszesz, nie zdziwi
/przyznam, że nie specjalnie się interesuję AI, wiem, że sieci neuronowe działały już na zwykłych PC, dawno temu ... i przypuszczam, że można zoptymalizować sprzęt, pod kątem działania tego typu algorytmów ... no ale eksperem tu na pewnonie jestem /
ps
| Cytat: | | W dowolnym komputerze, niezależnie od jego fizycznej budowy, można zaimplemetować nieskończenie wiele algorytmów (programów komputerowych). |
nieskończenie wiele, jednak prócz, których zaimplementować się nie da
Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Nie 8:43, 10 Wrz 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35963
Przeczytał: 17 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 8:54, 10 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
| lucek napisał: |
| Cytat: | | W dowolnym komputerze, niezależnie od jego fizycznej budowy, można zaimplemetować nieskończenie wiele algorytmów (programów komputerowych). |
ciekawe, bo pracujac na układach cyfrowych, prostych bramkach logicznych, gdzie algorytm jest odzwierciedlony wprost w sprzęcie, kto jak kto, ale ty wydawać by się mogło, że powinieneś troszkę więcej rozumieć
z drugiej jednak stroy, "dowodząc" jakiejś tezy logicznej o negacji ... powołując się na działanie konkretnego układu, zdaje się jakiegoś SN ... , jakby ten był elementem naturalnego świata, a nie wytworem logiki "ziemian", dowodzisz faktycznie dowodzonym i nic absurdalnego w tym nie widzisz ... więc mnie już też nic, z tego co napiszesz, nie zdziwi
/przyznam, że nie specjalnie się interesuję AI, wiem, że sieci neuronowe działały już na zwykłych PC, dawno temu ... i przypuszczam, że można zoptymalizować sprzęt, pod kątem działania tego typu algorytmów ... no ale eksperem tu na pewnonie jestem /
|
Widać że nie wiesz co to jest tranzystor, czy bramka logiczna.
Do 1971r kiedy to Intel wypuścił pierwszy mikroprocesor i4004 budowane były automaty sterujące zbudowane z bramek logicznych, ściśle specjalizowane, związane z konkretnym urządzeniem.
Z programem komputerowym w znaczeniu i4004 takie automaty miały TOTALNIE zerowy związek.
Wynalezienie mikroprocesora od i4004 rozdzieliło sprzęt (automaty cyfrowe) od programowania (u ciebie umysł).
Dopiero od tego momentu zachodzi prawo Kruka.
Prawo Kruka:
Sprzęt (świat martwy=tranzystory, świat żywy=neurony) to jest FUNDAMENTALNIE co innego niż algorytm programu (u ciebie umysł)
Definicja martwego komputera:
Martwy komputer to fizycznie sprawny komputer z zerowym oprogramowaniem.
Martwy komputer to oczywista kupa złomu, dopóki nie napiszemy programu komputerowego jak ta kupa złomu ma działać i nie wczytamy go do wnętrza tej kupy złomu
| lucek napisał: |
| Rafal3006 napisał: | | W dowolnym komputerze, niezależnie od jego fizycznej budowy, można zaimplemetować nieskończenie wiele algorytmów (programów komputerowych). |
nieskończenie wiele, jednak prócz, których zaimplementować się nie da |
Dokładnie tak jest.
Człowiek nigdy nie napisze programu komputerowego, który byłby 100% kopią działania jego własnego mózgu
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Nie 9:16, 10 Wrz 2023, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9038
Przeczytał: 81 tematów
|
| Wysłany: Nie 9:24, 10 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
|
oczywiście kubusiu, że nie wiem dlatego pewnie pozostajesz dla mnie, w miarę elokwentnym, ale jednak, podobnie jak Dyszyński, niereformowalnym jełopem
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35963
Przeczytał: 17 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 9:32, 10 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
| lucek napisał: | | oczywiście kubusiu, że nie wiem dlatego pewnie pozostajesz dla mnie, w miarę elokwentnym, ale jednak, podobnie jak Dyszyński, niereformowalnym jełopem |
Lucku,
Znamy się od 18 lat (Miki), twoje uwagi zawsze były dla mnie cenne, bo jesteś naturalnym ekspertem algebry Kubusia (jak każdy 5-cio latek) który nie będąc ekspertem ani bramek logicznych, ani też mikroprocesorów myśli algebrą Kubusia (inaczej nie może!)
Pamiętasz to?
Wysłany: Nie 16:40, 31 Gru 2006
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/definicja-implikacji-wedlug-rafala3006-p-wieczorka,685-475.html#28760
| miki napisał: | | rafał3006 napisał: | | ... ale UDOWODNIJ mi to na podstawie starej definicji imlikacji ! |
Ty sobie coś ubzdurałeś, ze ja mam zamiar bronić jakiejś definicji implikacji – niby czemu?, nie mam zamiaru ... definicja to po prostu definicja, a nie twierdzenie!
Temat, który poruszyłeś mnie interesuje od dawna ... choć nie myślałem, że logika będzie najlepszym medium do jego przedstawienia
Wielkie dzięki Rafale  – w imieniu Ludzkości :wink: |
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/definicja-implikacji-wedlug-rafala3006-p-wieczorka,685-500.html#28762
| miki napisał: | "najważniejsze że obaj toczyliśmy pasjonujacą" - toczyliśmy?  to dopiero początek  ! mam nadzieję  , może teraz np. wuj coś napisze ...
 |
Dzięki za dyskusję.
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Nie 9:40, 10 Wrz 2023, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9038
Przeczytał: 81 tematów
|
| Wysłany: Nie 9:44, 10 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
no właśnie znamy się 18 lat, a z kontaktem z tobą tylko gorzej
Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Nie 9:45, 10 Wrz 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33735
Przeczytał: 67 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 11:43, 10 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
| rafal3006 napisał: | Michale, rozmawiam z Banjankrii o konkretach.
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/si-bardziej-ludzka-niz-ludzie,23463-350.html#744187
| rafal3006 napisał: | Problem w tym że:
Jeśli coś można zrobić (np. napisać AI dla ludu) to zostanie to zrobione. |
| Banjankri napisał: | Oczywiście, że zostanie to zrobione, a pieniądz straci wartość.
Ai dla ludu jest ciągle tworzone i udostępniane. Meta (facebook) udostępnia swój model za darmo, i można go dowolnie modyfikować. Zuckerberg stwierdził, że będzie udostępniał wszystkie nowe modele, aż do uzyskania AGI. |
Na mocy powyższego zadałem mu pytanie o frankowiczach, bo to on przewiduje zagładę pieniądza po napisaniu AI dla ludu. |
Faktycznie, twierdzenie o tym, że pieniądz się posypie pewnie jest daleko idące. Choć prawdą jest, że zawirowania na rynku wartości będą ogromne, tak wielkie, iż turbulencje zmiotą niejedną firmę, niejeden fach.
Dziś wiele rzeczy ma wartość tylko dlatego, że trudno jest coś tam związanego z nimi ustalić, dowiedzieć się. Mając tak silne narzędzie jak SI, które daje możliwość taniego rozwiązywania złożonych problemów, ludzie doprowadzą do spadku wartości, dewaluacji wiele dzisiaj "stabilnych" punktów na mapie odniesień w ludzkich dążeniach. Gdy te repery, punkty odniesienia zostaną unicestwione, nie wiadomo jak system zareaguje, na czym będzie się próbował oprzeć. Może się zupełnie rozreguluje?...
SI ustawia dzieje ludzkości w zupełnie nowy sposób, wprowadzając nową zasadę, która z grubsza mówi: jeśli wystarczająco precyzyjnie wiesz, czego chcesz, jeśli twój problem daje się opisać w sposób minimalnie konkretny, to teraz jest dostępne narzędzie, które relatywnie tanio jest w stanie taki problem rozwiązać.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35963
Przeczytał: 17 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35963
Przeczytał: 17 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 12:07, 10 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/si-bardziej-ludzka-niz-ludzie,23463-350.html#744435
| Michał Dyszyński napisał: | | rafal3006 napisał: | Michale, rozmawiam z Banjankrii o konkretach.
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/si-bardziej-ludzka-niz-ludzie,23463-350.html#744187
| rafal3006 napisał: | Problem w tym że:
Jeśli coś można zrobić (np. napisać AI dla ludu) to zostanie to zrobione. |
| Banjankri napisał: | Oczywiście, że zostanie to zrobione, a pieniądz straci wartość.
Ai dla ludu jest ciągle tworzone i udostępniane. Meta (facebook) udostępnia swój model za darmo, i można go dowolnie modyfikować. Zuckerberg stwierdził, że będzie udostępniał wszystkie nowe modele, aż do uzyskania AGI. |
Na mocy powyższego zadałem mu pytanie o frankowiczach, bo to on przewiduje zagładę pieniądza po napisaniu AI dla ludu. |
Faktycznie, twierdzenie o tym, że pieniądz się posypie pewnie jest daleko idące. Choć prawdą jest, że zawirowania na rynku wartości będą ogromne, tak wielkie, iż turbulencje zmiotą niejedną firmę, niejeden fach.
Dziś wiele rzeczy ma wartość tylko dlatego, że trudno jest coś tam związanego z nimi ustalić, dowiedzieć się. Mając tak silne narzędzie jak SI, które daje możliwość taniego rozwiązywania złożonych problemów, ludzie doprowadzą do spadku wartości, dewaluacji wiele dzisiaj "stabilnych" punktów na mapie odniesień w ludzkich dążeniach. Gdy te repery, punkty odniesienia zostaną unicestwione, nie wiadomo jak system zareaguje, na czym będzie się próbował oprzeć. Może się zupełnie rozreguluje?...
SI ustawia dzieje ludzkości w zupełnie nowy sposób, wprowadzając nową zasadę, która z grubsza mówi: jeśli wystarczająco precyzyjnie wiesz, czego chcesz, jeśli twój problem daje się opisać w sposób minimalnie konkretny, to teraz jest dostępne narzędzie, które relatywnie tanio jest w stanie taki problem rozwiązać. |
Michale zdecydowanie przeceniasz SI.
SI przebije z łatwością człowieka w systemach równoważnościowych np. gra w szachy.
Dlaczego przebije?
Bo szachista jest w stanie przeanalizować załóżmy na 5 ruchów do przodu, natomiast komputer znając równoważnościowe zasady gry przy dzisiejszej mocy komputera bez problemu widzi przyszłość na powiedzmy 20 ruchów do przodu.
Sęk w tym, że układy równoważnościowe to kropla w morzu układów implikacyjnych gdzie zawsze w jednej połówce mamy najzwyklejsze "rzucanie monetą" w sensie "na dwoje babka wróżyła".
Tu komputer leży i kwiczy, owszem może pomagać człowiekowi w hazardowej grze akcjami różnych firm ale:
Po pierwsze:
Typowe zjawisko giełdowe to bankructwa wielkiej ilości firm starych
Po drugie:
Typowe zjawiska giełdowe to nowe firmy, gdzie z powodu ich maleńkości łatwo tworzyć spekulacyjne gwałtownie rosnące kursy.
Skąd twoja SI ma wiedzieć które szybko rosnące kursy są tworem spekulacyjnego działania człowieka (tu zawsze będzie gwałtowny krach) a które kursy rosną bez takiej czarnej manipulacji.
Po trzecie:
Oczywiście od dawna są programy wspomagające zawodowych graczy giełdowych w podejmowaniu decyzji, ale takie programy na zawsze pozostaną wyłącznie podpowiedzią dla zawodowców i takimi pozostaną na zawsze. Ostateczną decyzję czy i ile zainwestować w konkretną firmę i tak podejmie człowiek ponosząc jednoosobowo całe ryzyko, tu nikt nie będzie miał pretensji do programu komputerowego.
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Nie 12:10, 10 Wrz 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35963
Przeczytał: 17 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 12:53, 10 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
| Michał Dyszyński napisał: |
Faktycznie, twierdzenie o tym, że pieniądz się posypie pewnie jest daleko idące. Choć prawdą jest, że zawirowania na rynku wartości będą ogromne, tak wielkie, iż turbulencje zmiotą niejedną firmę, niejeden fach. |
Żadnego zawodu twoja SI nie zmiecie, multum zawodów zmiótł (i będzie zmiatał) postęp technologiczny np. mój zawód "elektronik" w praktyce został zmieciony bo elektronika jest tak tania, że kupuje się nowy sprzęt a stary utilizuje.
Poza tym jak otworzysz współczesny laptop to prawie nic w nim nie ma, ścieżki są tak mikroskopijne a druk wielowarstwowy że utopią jest aby tu cokolwiek naprawić.
Przykładowo w laptopie Dell na gwarancji kilka klawiszy przestało działać, wiedząc że mam firmę elektroniczną przysłali mi nową klawiaturę łatwą do wymiany - wymieniliśmy, to samo.
Przyjechał serwisant (tu Dell jest bezkonkurencyjny) i co zrobił?
Wymienił całą płytę główną, ze starego została tylko obudowa, ekran i klawiatura.
Koniec naprawy!
Multum zawodów zniknęło z powodu robotyzacji fabryk, gdzie kompletne gotowe wyroby powstają bez udziału człowieka .. łącznie z samochodami!
Jest taki cykl programów w TV "Jak to jest zrobione" gdzie przykładowa produkcja powiedzmy czekoladowych batoników polega odmierzeniu elementarnych składników batonika, a całą resztę wykonują roboty, łącznie z końcowym pakowaniem wyrobów.
Człowiek jest tu potrzebny tylko po to, by widząc że coś idzie nie tak nacisnąć przycisk STOP.
P.S.
Oczywiście umarł zawód elektronika-klasycznego naprawiacza, ale zawód elektronika tworzącego elektroniczne systemy sterowań od podstaw ma się bardzo dobrze (moja firma)
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Nie 13:36, 10 Wrz 2023, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
