ŚFiNiA

Genkaku

Samobójstwem zwykło nazywać się akt, w którym jednostka umyślnie odbiera sobie życie.
O "zwykłych" samobójstwach było już powiedziane dużo. Toteż chciałbym poruszyć tutaj nieco inną sprawę.

Sytuacja przedstawia się jak następuje:
Człowiek pewien choruje na chorobę X. Choroba X jest śmiertelna, nieleczona prowadzi do pewnej śmierci. Ale jeśli ją wyleczyć - człowiek żyje dlej jak gdyby nigdy nic. Człowiek ten świadom swojej choroby (a leczenie nie wiąże się z żadnymi chemioterapiami, ani niczym nieprzyjemnym, ot zwykłe leki), postanawia, że właśnie to go zabije. Postanawia nie leczyć się, tylko biernie czekać na koniec.

Czy możemy tutaj mówić o samobójstwie ? W końcu człowiek ten umyślnie nielecząc się, spowoduje swoją śmierć...

idiota

jeśli się nie leczy PO TO by umżeć to jest to forma samobójstwa.
taki dowcip:
-nie pij tyle - mówią że alkochol to powolnie działająca trucizna!
- mam czas.

Genkaku

Bardzo ciekawy dowcip.

Skoro działanie (a raczej brak przeciwdziałania chorobie) owego człowieka można uznać za samobójstwo, to czy można w jakiś sposób ocenić to postępowanie ? Przykładowo porównując to do innych form samobójstwa, w których śmierć następuje natychmiastowo, lub niemal natychmiastowo ?

idiota

Genkaku

Oceny ? Jakiekolwiek. Może moralne, może w porównaniu do konwencjonalnych sposobów zabijania siebie.
Pozostawiam to do wolnego wyboru.

wujzboj

W omowionym przypadku trudno chyba mowic o samobojstwie. Osoba ta nie podejmuje bowiem zadnych czynnosci majacych na celu pozbawienia sie zycia.

idiota

można działać przez zaniechanie.

wujzboj

Mozna. Ale czemu moim obowiazkiem mialaby byc czynna obrona mojego zycia wbrew moim checiom? Moge uznac, ze moja choroba jest naturalnym stanem, z ktorym zamierzam sie pogodzic wlasnie dlatego, ze jest on naturalny.

idiota

choroba ze swej istoty nie jest naturalnym stanem a nie leczenie się jest wyjściem poza swój instnkt samozachowawczy.

wujzboj

Choroba jest jak najbardziej naturalnym stanem. Przychodzi naturalna bakteria lub naturalny wirus i zzera cie w jak najbardziej naturalny sposob.

Zablokowanie instynkt samozachowawczego nie musi zas byc choroba. Patrz gosciu wyciagajacy dziecko z plonacego budynku lub free-climber wiszacy na czubkach palcy nad przepascia.

Genkaku

To, iż wirusy i batkerie są częścią natury to jedno.
Zupełnie inną sprawą jest choroba. Choroba już z samej definicji jest nienaturalnym stanem organizmu.

Natomiast wydaje mi się, że dr entropia nie miał na myśli tego, że wyjście poza swój instynkt samozachowawczy jest skutkiem choroby. Miał raczej na myśli, to, że nie leczenie się jest samobójstwem, ponieważ wyjście poza swój instynkt samozachowawczy w tym przypadku jest szkodzeniem sobie.

idiota

umiejętność porzucenia instynktu prowadzić może ludzi do czynów wzniosłych lub niegodziwych, na które instynkt by nie pozwolił. może oczywiście prowadzić do zachowań pozbawionych wartości etycznej a nawet do czynów bezsensownych w pewnym rozumieniu (poświęcania życia dla rozrywki...)

wujzboj

W jaki sposob bakteria, ktora zyje i rozmnaza sie wylacznie kosztem chorujacego osobnika, moze byc naturalna, a choroba przez nia spowodowana - juz nie?

Jesli zas mowimy o motywacji do porzucenia instynktu samozachowawczego... To wazna kwestia. Przenosi ona nas do pytania o motywacje tego czlowieka do rezygnacji z leczenia.

Genkaku

idiota

wujzboj

Bakteria powodujaca chorobe i potrzebujaca do zycia organizmu chorego to cos na ksztalt pinezki, ktora biega za dentkami i sie w nie wbija, bo taka jest jej natura i podstawowa potrzeba zyciowa. W takich warunkach pinezka w dentce jest stanem dokladnie tak samo naturalnym, jak dentka bez pinezki i jak pinezka jako taka. Gdyby bowiem nie bylo dentek z pinezkami, to i pinezek by nie bylo.

Genkaku

Definicją choroby jest zwykle "abnormalny stan organizmu", "dysfunkcyja w pewnych czynnościach", itd, itd. Wystarczy spojrzeć na:
[link widoczny dla zalogowanych]

Niestety nie wiem w jakim słowniku szukać, może być jeszcze np. Wikipedia, tj.:
[link widoczny dla zalogowanych]
"Choroba jest to ogólne określenie każdego odstępstwa od stanu określanego jako pełnia zdrowia organizmu." A pełnia zdrowia to stan normalny.

idiota

ale wujo rzeźbi...
tylko nie wiem po co...

wujzboj

A po co ty pytasz o tego samo-czy-niesamobojce, entropio?

idiota

napewno nie po to by swoje absurdy forsować...

aty czy się leczysz?
a jeśli tak dlaczego?

wujzboj

Ja sie lecze, bo wydaje mi sie, ze moje zycie nie jest zbyteczne.

idiota

poczucie X-a nie jest rękojmią X-a.

wujzboj

A jaki jest zwiazek tej trywialnej poniekad prawdy z nasza dyskusja?