ŚFiNiA

konrado5

Czy rzeczywistość absolutna istnieje? Myślę, że tak, bo nawet gdyby to była tylko moja świadomość, to wtedy byłaby ona rzeczywistością absolutną. Pozatym, gdyby nieistniała rzeczywistość absolutna to jej nieistnienie byłoby rzeczywistością absolutną.

Koleś · Dołączył: 03 Lip 2006 Posty: 15 Przeczytał: 0 tematów

Ludzie od wieków poszukiwali Absolutu,ale może go nie być lub być nie do udowodnienia-słyszałem opinię,że o Absolucie możnaby mówić patrząc 'z zewnątrz'' na badaną rzeczywistość,ale jeśliby to zaszło to my nie bylibyśmy jej częścią i nie możnaby mówić o badaniu Absolutu.Mówiąc ''nie ma prawdy absolutnej''nie warto twierdzić:''absolutną prawdą jest,że Absolutu nia ma" bo się ośmieszymy.

konrado5

Koleś · Dołączył: 03 Lip 2006 Posty: 15 Przeczytał: 0 tematów

Absolut samoudowadniający się?Przyznaje,że nie czytałem np.Hegla ale przypomina mi się jakaś jego interpretacja,w której była mowa,że ostatecznością będzie to,że Myśl i Byt staną się tożsame.A co Ty miałeś na myśli?Przyznam się też,że nie jestem znawcą logiki,ale twierdzenie,że Absolutną Prawdą jest brak Absolutu to dla mnie sprzeczność. A jeśli podmiot poznałby wszystkie możliwe mu punkty widzenia i nie znalazł Absolutu to czy miałby prawo wyniki z wszystkich perspektyw nazywać Prawdą Absolutną?Skąd by wiedział ,że nie może byc innych perspektyw ?Natomiast jeśli ktos mnie przekona,że się myle pozostaje pytanie co tak rozumiany Absolut ma wspólnego z pomysłami filozofów i religii w rodzaju Monad,Woli,Pustki buddyjskiej,Boga

konrado5

idiota

a co rozumiesz przez Absolutną Rzeczywistosć???

konrado5

idiota

konrado5

idiota

twoja świadomość TO podmiot więc musiałby on być "niezależny" wobec siebie a to absurd.

konrado5

idiota

ad1) świadomość istnieje (działa) kiedy jesteś czegoś świadomy.
świadomość "świadoma samej siebie" - ja nie bardzo wiem co to jest.
czy tu idzie o coś innego niż w wypadku pierwszym czy o to samo?
jak idzie o bycie świadomym czegoś to z definicji świadomości to mamy zagwarantowane. jak o co innego (np. jaką intuicję istnienia świadomości) to jest to sprawa problematyczna (ja w taki bajer nie wierzę)

ad2)

konrado5

Genkaku

Nie widzę tu żadnego wpływu Hegla na problem postawiony przez konrado5.

Wydaje mi się, że zaczynamy wpadać w plątaninę niezrozumienia wynikającego z używania wieloznacznych, wszelako interpretowanych pojęć, wyrażeń.

Na mocy:
Absolutna Rzeczywistość: "

konrado5

idiota

jak dla mnie to pojęcie rzecz. abs. jest redundantne.
bo rzeczywistość to coś niezależnego ze swej "istoty"

Genkaku

Być może i jest redundantne, ale jak mniemam, chodziło o dobitne podkreślenie, że nie chodzi tutaj o "coś co nazywamy rzeczywistością", "coś co może być Matrixem, ale o tym nie wiemy", "coś co może być jeno moją imaginacją", a li tylko o tę Prawdziwą Rzeczywistość.

Natomiast czy rzeczywistość jest niezależna ze swej natury ? No nie wydaje mi się. George Berkeley i Wuj Zbój mogliby się z tym stwierdzeniem nie zgodzić.
Wszak solipsyzm mówi "conieco" o "istnieniu" rzeczywistości niezależnej.

idiota

Genkaku

Jak pojmujemy naturę rzeczywistości ?

wujzboj

konrado5

Genkaku

Rzeczywistość absolutna nie może nie istnieć.
Rzeczywistość absolutna w sensie: prawdziwa rzeczywistość, prawda o rzeczywistości, itd.
Rzeczywistość absolutna istnieje, tylko nie wiemy jaka jest.

Genkaku

Po długich i męczących rozmowach udało mi się coś ustalić.

Otóż konrado5 uważa, że zdanie "jeżeli by nieistniała rzeczywistość absolutna to jej nieistnienie byłoby rzeczywistością absolutną" można pokrótce przedstawić jako "prawdą jest brak prawdy".
Zawiadomiłem go, że to jest ewidentny błąd logiczny, ale on uważa, że to zdanie wyjaśnia wszystko.

Nigdy nie uczyłem się filozofii w żadnej placówce edukacyjnej, więc nie jestem dobry w tłumaczeniu, dlaczego coś jest nielogiczne. Dlatego proszę innych użytkowników o pomoc w tym. Ja spróbuję w ten sposób:

Zakładamy istnienie prawdy.
Następnie zakładamy brak prawdy.
Jeśli zaś połączymy obydwie rzeczy w "prawda to brak prawdy", to wtedy co się dzieje z brakiem prawdy ? Otóż wtedy brak prawdy znika, ponieważ zastępuje go prawda... I pozostaje wtedy już tylko prawda.
Nie można wtedy powiedzieć, że nie ma prawdy, bo ta prawda jest.

Zdanie "prawdą jest brak prawdy" jest trochę niezbyt dobre do rozbioru, gdyż przydałoby się napisać coś więcej, np. czego dotyczy ta prawda, czego dotyczy brak prawdy (tzn. o czym jest prawda).

konrado5

Genkaku

Hmmm...