ŚFiNiA

wujzboj

Rzecz jasna, trzeba założyć, że się z tymi osobami komunikujesz. Inaczej założenie ich istnienia do niczego się nie przydaje.

Tak więc w efekcie trzeba przynajmniej założyć, że twoje aktualne obserwacje są związane z wymianą informacji z innymi osobami. Co i tak sprowadza się do założenia, że aktualny stan świadomości jest stanem jawy. Bo jest to założenie mówiące, że dane zbierane podczas tego stanu mają pozasubiektywną wartość poznawczą.

konrado5

wujzboj

Bo to jest tez zalozenie czynione na wiare. Zajrzyj do twojego poprzedniego postu.

konrado5

wujzboj

Konrado, niczego nie wyjasniles

. Doszlismy do tego miejsca, szukajac wyjasnienia w twoim wyjasnieniu. Zatoczylismy kółeczko - czyli wyjaśnienia nie podałeś.

Ciężar dowodu spoczywa na tym, kto zakłada coś istotnego i chce przekonać rozmówcę, że założył prawidłowo. Czyli na tobie, bo to ty usiłujesz uzasadnić, że stan jawy ma jakiekolwiek inny sens niż ten, który widać bezsprzecznie (czyli taki, że obserwacje trzymają się kupy).

konrado5

wujzboj

Prorok jestes?

Trzymanie sie kupy dotyczy PRZESZŁOŚCI. O przyszłości mówi futurologia. Kiedy sprawdzasz, czy przepowiednie się sprawdziŁY, to patrzysz w przeszłość, a nie w przyszłość. Chyba, że jesteś prorokiem...

konrado5

wujzboj

Trzymanie sie kupy dotyczy PRZESZŁOŚCI. O przyszłości mówi futurologia. Kiedy sprawdzasz, czy przepowiednie się sprawdziŁY, to patrzysz w przeszłość, a nie w przyszłość. Chyba, że jesteś prorokiem...

konrado5

wujzboj

Twierdzenie, że jutro zajdzie słońce, nie jest twierdzeniem o ontologicznej strukturze świata, lecz o statystyce relacji pomiędzy doznaniami. Dokładnie na tej stmej zasadzie, przekonanie (nasze wspólne!) o tym, że teraz jest jawa, a nie kolejny poziom snu, nie jest twierdzeniem o ontologicznej strukturze świata, lecz o statystyce relacji pomiędzy doznaniami. Przeniesione na poziom ontologii ("realne" Słońce jako źródło doznania "Słońce", "realny" świat jako źródło doznań "świat"), twierdzenia te stają się aktem wiary.

konrado5

wujzboj

Obaj zakładamy, że teraz jest jawa. Nie tego dotyczy dyskusja, lecz ontologicznych konsekwencji tego założenia.

konrado5

wujzboj

Nie... Chodzi o dwie różne rzeczy.

Normalnym codziennym założeniem jest założenie: "skoro pamiętam, że wydarzenie A zawsze skutkuje wydarzeniem B, to gdy zaobserwuję wydarzenia A, wtedy słusznie czynię oczekując zajścia wydarzenia B" (czyli, że jestem na jawie).

Aktem wiary jest uznanie, że wobec tego moje wnioski o tym, jaki jest fundamentalny związek pomiędzy moim jestestwem a obiektami materialnymi obserwowanymi przeze mnie jako biorące udział wydarzeniach A i B są prawidłowe (czyli, że skoro jestem na jawie, to poznaję świat, jakim jest).

konrado5

wujzboj

To jest stwierdzenie nie tyle racjonalne, ile tak ogólnikowe, że nic nie znaczące. Ja także uważam, że poznaję świat jakim jest. Tyle, że jednocześnie uważam (a nawet wiem - to akurat wynika z nauk przyrodniczych), że ZMYSŁY nie poznają świata jakim jest.

To, że doświadczenie zmysłowe cię zwodzi, jest trywialnym faktem. Ale co cię nie zwodzi? To już jest kwestia światopoglądowa.

konrado5

wujzboj

To, że doświadczenia, z których wyprowadzam moje wnioski o ontologii świata, są wiarygodne i prowadzą do wniosków prawidłowych.

konrado5

wujzboj

I masz prawo do tego ZAŁOŻENIA. Ale to nie zmienia faktu, że jest to twoje ZAŁOŻENIE.

konrado5

wujzboj

Nie, to absurdalne założenie (udowadnialnie błędne). Nie ma sensu przyjmowanie takiego czegoś za prawdziwe. Przyjmując fałsz za prawdę, można udowodnić dowolną bzdurę.

konrado5

wujzboj

Prawdę mówiąc, mam tylko jedno założenie, które jest sensu stricte aksjomatem; reszta jest, formalnie rzecz biorąc, konsekwencją tego aksjomatu i doświadczeń, jakie zbieram. Tym założeniem jest "mogę na tyle zaufać moim ocenom, że na ich podstawie mogę budować model świata dostatecznie mało odbiegający od rzeczywistości". Twierdzenie o istnieniu innych świadomości jest konsekwencją tego aksjomatu i mojej oceny polipsyzmu jako teorii przydatnej dla mojej psychiki oraz niesprzecznej z innymi moimi doznaniami ocenianymi przeze mnie jako przydatne dla mnie.

Lista moich podstawowych twierdzeń wynikających z podstawowego aksjomatu jest krótko omówiona w dziale Artykuły. Jest to chyba tekst "Brzytwą w dogmaty"; nie sprawdzę ani linku nie podam, bo Śfinia działa dziś bardzo powoli (to chyba skutek ostatniego usprawnienia serwera, chyba chłopcy coś posiekali, miejmy nadzieję, że tylko chwilowo).