ŚFiNiA

Banjankri

http://www.youtube.com/watch?v=-i3AiOS4nCE

Michał Dyszyński

Banjankri

W układzie deterministycznym, nie ma ostatecznej przyczyny. Ludzie, to są fundamenty, nie udawajcie naukowców jeśli podstaw nawet nie kumacie.

Michał Dyszyński

Niepoprawna

A co z wypartymi potrzebami? Według Freuda możemy wypierać, do podświadomości właśnie, pewne potrzeby, których nie chcemy (nie umiemy) zaakceptować. Wówczas potrzeby te nie są zaspokajane. Inaczej mówiąc to, czego chce podświadomość, jest sprzeczne z tym, czego chce i na co pozwala świadomość. Freud uważał to za przyczynę nerwic.

Banjankri

Jak widać powyżej, nie tylko potrzeby są wypierane. Za chwilę, będą pytać jakim stoperem było te 6 sekund mierzone...
Jeżeli odpowiedź jest zdeterminowana 6 sekund przed świadomym wyborem, to jasno świadczy to tym, że to nie wybór determinuje. Jeżeli wolna wola istnieje, to musi istnieć w momencie wyboru. Ten eksperyment pokazuje, że nie istnieje, bo wybór jest zdeterminowany wcześniej i jak powiedziano w tym dokumencie, nie ma od tego wyboru ucieczki.

Niepoprawna

Rozwiązuję test, do którego się uczyłam. Czytam pytanie, wiem, że powinnam znać odpowiedź, ale nie potrafię sobie przypomnieć, czyli wydobyć z podświadomości, więc "strzelam". Jeśli decyzje są podejmowane w podświadomości, odpowiedź powinna być zawsze poprawna. Dlaczego tak nie jest?
Na dowód tego, że znałam odpowiedź, po oddaniu testu uświadamiam sobie, jaką opcję powinnam zaznaczyć.

Niepoprawna

Banjankri, uważasz, że ta maszyna rejestruje każdą myśl? Miałam okazję widzieć działanie takiej maszyny i dowiedzieć się o niej tyle, że jest zbyt ogólna, żeby zarejestrować szczegółowy proces myślowy! To, co opisane jest w eksperymencie, jako rejestracja podjętej decyzji może być w rzeczywistości decyzją wstępną, która dopiero podlega analizie. Nie możemy tego sprawdzić. Zarejestrowany obraz musiałby być nieruchomy, żeby stwierdzić definitywny koniec procesu myślowego, a tak nigdy nie jest. Jak obserwujesz taki obraz, on nieustannie się rusza, co nie pozwala, moim zdaniem, ocenić czy decyzja jest już ostateczna.

Niepoprawna

Możesz równie dobrze zapytać dlaczego myśl powstaje przed reakcją a nie równocześnie.

Banjankri

Niepoprawna

Banjankri

Niepoprawna

Czyli musi być synchronizacja pomiędzy świadomością a podświadomością?

Co do aparatury, to domyślam się, że nie była stworzona z myślą o badaniu wolnej woli ;)
A jednak założeniem tego eksperymentu było, że da się, za pomocą skanera, zarejestrować moment decyzji. Jak dla mnie to jest mało wiarygodny pomiar, biorąc pod uwagę obraz, jaki jest w stanie zarejestrować taki skaner. Bo co on może rejestrować? Zmiany intensywności działania neuronów, w określonym obszarze mózgu? To jedynie może wskazywać, że tam zachodzi jakiś proces myślowy, a nie, że się dokonał. Tak mi się zdaje. Mylę się?

Banjankri

Niepoprawna

Nie znam eksperymentów z rozciętymi półkulami, więc muszę Ci zaufać, że jest tak jak napisałeś. Można, nie uciekając się do tak drastycznych eksperymentów, zapytać skąd się biorą konflikty wewnętrzne. Skąd biorą się różne odpowiedzi na te same pytania, w przeciągu trwania jednego testu psychologicznego?

A wracając do badania - rozumiem już skąd Twoje przekonanie o braku wolnej woli. Tylko, że do tego nie był potrzebny taki eksperyment. Każda nasza reakcja jest poprzedzona aktywnością neuronów, to nie jest żadna nowina. Tylko skąd się bierze taka a nie inna aktywność neuronów? No i skąd te konflikty wewnętrzne? Bo mi się wydaje, że zaprogramowany mózg nie powinien się wahać, tak jak nie waha się komputer.

Banjankri

Niepoprawna

Jak to, wywierać presji na komputerze? Przecież to jest mechanizm od początku do końca zaprogramowany, czyli zdeterminowany...
Apropopo zapominania - co to oznacza?

Banjankri

No właśnie, komputery nie mają wielu interfejsów, które ludzie mają. Nie oczekuj więc tego samego.

Michał Dyszyński

Banjankri

Ale dyrdymały. Może napiszesz, po czym wnosisz, że "Istnieją decyzje, które są wolnymi wyborami osoby" i jakie to decyzje? Jako, że ty postulujesz istnienie czegoś, na tobie ciąży obowiązek udowodnienia tego. Dziwne, żebym ja udowodnił determinizm każdej jednek decyzji. Dla mnie, decyzja/wola to mechanizm, a jego treść nie jest ważna. Nie ma znaczenia, czy wybieram ścieżkę w lesie, kolor majtek, czy partnerkę życiową. Wybór jest takim samym aktem. No, ale chętnie popatrzę jak się kompromitujesz przedstawiając dowody istnienia wolnej woli.

Niepoprawna

Michał, nie miej za złe Banjankri, że jest niemiły. On nie ma wyboru

Banjankri, po co jest nam w ogóle świadomość, skoro wszystko dzieje się odgórnie? Dlaczego nie działamy intuicyjnie, nie ulegamy popędom?

Banjankri

Niepoprawna

Spodobała Ci się dziewczyna, Ty jej też, ale jesteś w związku z inną kobietą. Co robisz i czym jest to podyktowane?

Banjankri

Niepoprawna

To nie jest odpowiedź na moje pytanie.