ŚFiNiA

towarzyski.pelikan

Redukcjonizm antropologiczny tak teoretycznie rzecz ujmując polega na tym, że człowieka jako pewną całość sprowadza się do jakiegoś elementu, który się na tę całość składa, oczywiście wierząc w to, że ten wyróżniony element wyczerpuje człowieka albo te pozostałe elementy są tylko przejawem tego wyróżnionego elementu, co w zasadzie na jedno wychodzi.

Np. fizykaliści (materialiści) mogą człowieka sprowadzać do organizmu biologicznego, zwierzęcia, a tzw. działalność duchową człowieka sprowadzać do epifenomenu materialnego mózgu. Natomiast spirytualiści (immaterialiści) mogą człowieka sprowadzać do ducha, świadomości, umysłu, a cielesną stronę człowieka sprowadzać do formy czy iluzji umysłu.

W tym temacie chciałabym spojrzeć na ten problem z nieco innej perspektywy, mianowicie, zadać sobie pytanie, skąd wynika taki redukcjonizm, co sprawia, że ludzka tożsamość nie jest jasna, różni ludzie z różnymi elementami się utożsamiają.

Wyobraźmy sobie człowieka, który jest pasjonatem jedzenia. Gdyby go zapytać o to, co jest sensem jego życia, powiedziałby, że jedzenie, bo dopiero jedząc czuje, że żyje. Nie będziemy ani trochę zdziwieni, kiedy taki człowiek w przypływie euforii pałaszując jedzonko krzyknie "Jem, więc jestem!". A więc co? Wnosi o tym, że istnieje po tym, że je? Zredukował się do swojego układu pokarmowego? Ponieważ tak wiele miejsce poświęca w swoim życiu jedzeniu (może jest wybitnym kucharzem i smakoszem), układ pokarmowy zaczyna przysłaniać mu wszystkie inne elementy. Można powiedzieć, że układ pokarmowy ustami tego człowieka krzyczy "Istnieję!". No tak. Przecież istotą układu pokarmowego jest jedzenie.

Możemy wymienić całe mnóstwo analogicznych przykładów: "widzę, więc jestem" (wzrokowiec), "piszę, więc jestem" (pisarz), "słyszę, więc jestem" (słuchowiec, meloman etc.), "kocham, więc jestem" (uczuciowiec) aż po słynne "Myślę, więc jestem" (myśliciel).

Człowiek będąc istotą subiektywną, chcąc nie chcąc eksponującą swoje "ja", swoją "indywidualność" często ma problem z dostrzeżeniem, że to, co jemu się subiektywnie jawi jako własna istota (jedzenie, widzenie, pisanie, słyszenie, kochanie, myślenie) jest w gruncie rzeczy istotą tego elementu jego tożsamości, którą on subiektywnie wysuwa na pierwszy plan. O tym, że owa istota nie wyczerpuje tak naprawdę jego istoty może łatwo się przekonać, kiedy uświadomi sobie, że "nie samym chlebem żyje człowiek". Tym "chlebem" rzecz jasna będzie przedmiot pasji człowieka. I tak jedzeniowiec zda sobie sprawę, że nie byłby nie oddychając, wzrokowiec nie byłby nie jedząc, pisarz nie byłby nie myśląc, słuchowiec nie byłby nie pijąc etc.

Podsumowując, redukcjonizm antropologiczny jest wynikiem tego, że człowiek jest istotą myślącą abstrakcyjnie, co sprawia, że może sobie wyabstrahować jakiś element siebie, który subiektywnie mu się jawi jako najistotniejszy czy nawet wyczerpujący i uczynić go istotą niego samego. I w pewnym sensie będzie miał rację, bo jego istotą jako Jana Kowalskiego (konkretnego człowieka) będzie to, czym się wyróżnia na tle innych ludzi, ale jego istotą jako konkretnego indywidualnego bytu będzie również to, czym wyróżnia się na tle innych zwierząt, innych organizmów żywych, innych bytów oraz niebytu. Jeśli zabraknie którekolwiek elementu w układance posypie się i Jan Kowalski jako jedzeniowiec, wzrokowiec, słuchowiec, uczuciowiec czy myśliciel.

lucek

Jestem za "redukcjonizmem" choć nie tyle "antropologicznym" co filozoficznym, czyli za tym, żeby "filozofowie", np. tacy jak na tym forum, nie zajmowali się tym, czym spokojnie mogą zajmować się nauki szczegółowe i tym, czym może zajmować się fantastyka naukowa, fantastyka i bajkopisarstwo .... czyli, jak dla mnie większość "dorobku" filozofii to coś, na co w ogóle szkoda czasu.

towarzyski.pelikan

lucek

towarzyski.pelikan

lucek

Netlis

Redukować to można do czegoś określonego, ograniczonego - do formy. Obecność nie ma formy więc nie można do niej zredukować, można zredukować do wyobrażenia Obecności do jakiegoś jej opisu ujęcia czyli do pseudoobecności.

Semele

Lucek

towarzyski.pelikan

Netlis

Wprost przeciwnie - Byt - czysta Obecność, przenika wszystkie formy, dzięki czemu one są realizowane a nie są czystą abstrakcją.
Same formy aż do spodu to czysta abstrakcja.
Formy bez Bytu nie istnieją. Z definicji.

towarzyski.pelikan

Semele

Towarzyski Pelikan

Netlis

towarzyski.pelikan

Netlis

1. No jak nie, to te 2 elementy z których składa się byt to one nie są bytami? Czyli byt się składa z dwóch niebytów? 🤔
2.
Nic nie można o niej powiedzieć bo jest bezforemna, nieograniczona - nie da się ująć w żadną formę, a nie dlatego, że nie istnieje.
Zasada niesprzeczności jest odpowiednia dla form, w przypadku niedualnej świadomości, bardziej odpowiednia jest tetralemma

[link widoczny dla zalogowanych]

lucek

towarzyski.pelikan

Netlis

1. Czyli istota i istnienie warunkują swoje istnienie, więc istota istnieje i istnienie istnieje, więc są to dwa byty.
Tak czy siak jeżeli są dwa to nieważne czy zasadniczo współistnieją czy nie, są to dwa byty. Mnie się ta teoria nie klei.

2. To zależy od definicji. Zazwyczaj o bycie mówi się jako o formie bytu, więc pod tym względem nie, ale można to określić jako czysty byt, bezforemna takość, coś jak "jestem który jestem", czysta egzystencja jako podstawa bytów - form, która się w nich manifestuje, ale w żaden sposób nie jest przez nie uwarunkowana.

towarzyski.pelikan

Netlis

1. Ale tutaj jest mowa o samym bycie który już nie powinien być redukowalny do żadnych elementów.
Jeżeli kwadrat ma kółko w środku to można go określić jako trzy byty. Kwadrat, kółko i kwadrat z kółkiem.
Twój byt też można określić jako trzy byty więc to nie może być ten najbardziej fundamentalny byt.
Zresztą to jest tylko takie teoretyzowanie bo ja nie wierze w żadne byty, choć mogę stosować takie pojęcia czysto pragmatycznie w życiu codziennym.

2. Możliwe, nie znam się na tomizmie.

towarzyski.pelikan

Semele

Lucek

Netlis

yin yang to współzależność form wyłaniająca się z niedualnego wuji.
Byt nie może być redukowalny do formy czy to dwuelementowej czy jakiejkolwiek innej.

towarzyski.pelikan