Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Realizm pośredni
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 11:21, 01 Maj 2024    Temat postu: Realizm pośredni

Realizm dzieli się pośredni i naiwny.
Naiwny, bezpośredni, wydaje się czasem bardziej skrajnym realizmem ale to nieprawda.
W bezpośrednim mamy takie rzeczy jak "qualia fruwające gdzieś w przestrzeni".Po odpowiednim przemapowaniu pojęć realizm bezpośredni jest bliski wuizmowi, używa pojęć typu "realne" jednak nie wnosi dużo do poznania istoty rzeczy.
Realizm pośredni jest tym, co się natychmiast narzuca, gdy coś spostrzegamy. Można powiedzieć: narzuca nam się że Ziemia jest płaska a jest w przybliżeniu kula i krąży wokół Słońca. Tak, ale co do kulistości Ziemi mamy dowody, natomiast jeśli mamy dwie opinie na temat rzeczywistości, które z definicji nie można rozróżnić w żaden sposób, typu:
A. świat powstał przed 5 minutami
B powstał dużo dawniej
albo
A gdy nie patrzymy w lustro, nasze odbicie zmienia kolor na zielony i wyrastają mu kły
B jest normalnie
to gdy nie istnieje doświadczenie mogące to rozstrzygnąć należy wybrać to co się narzuca, to o wiele lepsze kryterium metodologii niż przereklamowana brzytwa Ockhama

Mamy dwa poznania - zmysłowe i rozumowe, przy czym rozumowe jest bliżej prawdy. (co mówili już wielcy filozofowie jak Platon i Arystoteles) Zmysłami widzę qualia ale rozumowo odnoszę je do zewnętrznych obiektów.
No a teraz - na czym polega buddyjska technika "uważności".- dokładnie na czymś przeciwnym! na tym by puszczać muśli wolno i skoncentrować się nad tym co zmysły pokazują teraz. czyli w uważności mamy oddalenie się od Prawdy, dlatego ktoś kto to ćwiczy dochodzi potem do wiary że wszystko jest iluzją, że jesteśmy Atmanem, że jest reinkarnacja itd.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5571
Przeczytał: 53 tematy


PostWysłany: Czw 11:36, 02 Maj 2024    Temat postu:

Atman to w hinduizmie, w buddyzmie jest przeciwnie, jest anatman, czyli brak jaźni. Iluzoryczność zjawisk pojawia się na wyższym poziomie i tyczy się tak samo prawd obiektywnymch, jak i subiektywnych. Innymi słowy, tak zmysłowe, jak i intelektualne fenomeny są iluzoryczne. Wynika to z cech istnienia, które jest nietrwałe, pozbawione jestestwa (anatman), i dyssatysfakcjonujące.

W buddyzmie Prawda obiektywna jest jak każdy inny fenomen, czyli nietrwała, pozbawiona własnej natury, i ostatecznie dyssatysfakcjonująca, a uważność polega właśnie na obserwacji tych aspektów i ostatecznie porzuceniu nadziei na takie przedefiniowanie siebie (reinkarnacja), które prawdę osiągnię. Redefiniujemy siebie ciągle, w cyklach życiowych, dziennych i momentarnych. Reinkarnujemy się w to, co uważamy o sobie za prawdziwe.


Ty zakładając istnienie prawdy, gdzieś tam, redefiniując siebie tak, aby się do niej przypasować. Jeżeli definiujesz prawdę błędnie, to nigdy nie osiągniesz satysfakcji. Nazywamy to paradoksem stawania się. Wszystkie twoje myśli służą redefiniowaniu siebie do postaci, w której będziesz miał rację, czyli osiągniesz prawdę. Problem w tym, że byt jest nie tylko niekompatybilny z obiektywną definicją prawdy, ale i owa definicja jest niczym innym jak mentalną projekcją. Oczywiście, możemy ją weryfikować poprzez powtarzalność, co jednak nie zmienia faktu, że pozostaje zweryfikowaną (czasowo) projekcją mentalną.

Buddyzm zauważa, że to jest głupie generować "siebie" w pogoni za własnymi pragnieniami, bo taki byt nie jest niczym innym jak mentalnym konstruktem. Nietrwałym, pozbawionym własnej natury i ostatecznie dyssatysfakcjonującym.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 14:13, 02 Maj 2024    Temat postu:

Czyli z jednej strony "prawda obiektywna" nie istnieje, a zz drugiej taką "prawdą obiektywną" jest uważność i zanik dyssatysfakcji?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5571
Przeczytał: 53 tematy


PostWysłany: Czw 16:25, 02 Maj 2024    Temat postu:

Andy72 napisał:
Czyli z jednej strony "prawda obiektywna" nie istnieje, a zz drugiej taką "prawdą obiektywną" jest uważność i zanik dyssatysfakcji?

To nie w prawdzie, a w naturze istnienia jest problem. Nie zamieniasz jednej prawdy na drugą, tylko uwalniasz się od iluzji istnienia, tzn. przekonania, że istnienie może być niezmienne, o własnej i niezależnej naturze, oraz satysfakcjonujące.
Ostatecznie żywa prawda jest przeciwieństwem obiektywnego istnienia, które jest próbą uchwycenia przepływu w migawce. Wiara w to, że ci się uda, to ignorancja, które zasila twoją pogoń, indukując reinkarnację, będącą ciągłym procesem redefiniowania siebie. Chwila za chwilą, dzień za dniem...

I tak przy okazji, Buddyzm rozumie, że wszelkie jego metody są tylko narzędziani pomagającymi w uwolnieniu, i same w sobie są błędne.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 15:08, 21 Lip 2024    Temat postu:

W realizmie pośrednim:


1. to co widzimy


2. rzeczy obiektywnie istniejące


Oczywiście trochę żartuję :gitara:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5571
Przeczytał: 53 tematy


PostWysłany: Nie 15:54, 21 Lip 2024    Temat postu:

Jesteś w stanie zauważyć w swoim doznaniu oba te obrazy? Czy któraś definicja świadomości bierze ten mechanizm pod uwagę?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 16:18, 21 Lip 2024    Temat postu:

Trochę żartobliwy obraz mówiący o tym, że obiektywna rzecz (rzecz sama w sobie) nie posiada qualiów tylko właściwości fizyczne
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5571
Przeczytał: 53 tematy


PostWysłany: Nie 16:24, 21 Lip 2024    Temat postu:

Ok, a jak patrzysz na krzesło, to czy jesteś w stanie zauważyć, że pewne obszary mają ostrość, a inne nie, nawet jak są w tej samej odleglości? Powiedzmy że jest cała sala krzeseł, a ty się skupiasz tylko na jednym. Jeżeli sam ten fakt przedstawiłbyś w graficznie to jak by wyglądał?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 16:30, 21 Lip 2024    Temat postu:

Zależy w który punkt wzrok jest skierowany
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5571
Przeczytał: 53 tematy


PostWysłany: Nie 16:33, 21 Lip 2024    Temat postu:

Widzisz tam mechanizm, który "uwypukla" pewne obszary a inne rozmywa?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 16:37, 21 Lip 2024    Temat postu:

tak, nie tylko fizyczny wzrok, ale skupianie uwagi na czymś. W rzeczywistości większość umysłu jest nieświadoma i szybko działa a świadomość zarządza i wolno działa
Gdy uczyliśmy się czytać, każdą literę rozpoznawaliśmy świadomie, teraz wystarczy tylko spojrzeć na litery. A kiedy mówimy , słowa przychodzą same, świadomość tylko żąda od nieświadomej części umysłu słów potrzebnych na wyrażenie poglądu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23144
Przeczytał: 97 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 16:43, 21 Lip 2024    Temat postu:

Andy qualia nie fruwają.

[link widoczny dla zalogowanych]


Qualia to mało znane słowo opisujące rzeczy niesamowicie oczywiste, a jednak niemożliwe do opisania naszym językiem. Qualia pośredniczą między nami a światem, tworzą nasze wyobrażenie o nim i jednocześnie nas ograniczają. Są one pomostem między naszym umysłem a receptorami w naszych ciałach. Wciąż zastanawiasz się co to są qualia? Cóż, zacznijmy dla przykładu od jednej z przykładowych quali, znanej jako kolory.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 16:45, 21 Lip 2024    Temat postu:

Cały czas jestem zdania że "qualia nie fruwają". O fruwających qualiach mogliby mówić realiści naiwni, niegdyś stanowisko realizmu naiwnego miała Pelikan

Ostatnio zmieniony przez Andy72 dnia Nie 16:47, 21 Lip 2024, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23144
Przeczytał: 97 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 16:52, 21 Lip 2024    Temat postu:

Andy72 napisał:
Cały czas jestem zdania że "qualia nie fruwają". O fruwających qualiach mogliby mówić realiści naiwni, niegdyś stanowisko realizmu naiwnego miała Pelikan


Chyba nie. Pisała o nim ale wiecej pisała o realizmie powołując się na Gilsona.

Co do płaskiej Ziemi to chyba były to jakieś żarty, nie wczytywałam się w to. Może to dotyczyło raczej percepcji.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5571
Przeczytał: 53 tematy


PostWysłany: Nie 16:53, 21 Lip 2024    Temat postu:

Andy72 napisał:
tak, nie tylko fizyczny wzrok, ale skupianie uwagi na czymś. W rzeczywistości większość umysłu jest nieświadoma i szybko działa a świadomość zarządza i wolno działa
Gdy uczyliśmy się czytać, każdą literę rozpoznawaliśmy świadomie, teraz wystarczy tylko spojrzeć na litery. A kiedy mówimy , słowa przychodzą same, świadomość tylko żąda od nieświadomej części umysłu słów potrzebnych na wyrażenie poglądu.

To jest mechanizm, który wyodrębnia obszary, obiektywizując je i dalej nadając im znaczenia. Ten mechanizm jest ewidentny, a mimo to pomijany w definiowaniu świadomości. To wyodrębnienie jest tożsame z nadaniem istnienia. Później te istnienia przywoływane są z pamięci i nakładane na doznanie, bo tak jest prościej niż uczyć się ich na nowo.

To jest przestrzen analizy świadomości, a nie jakieś oderwane od doznania filozofowanie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 4 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 16:54, 21 Lip 2024    Temat postu:

W dupie mam te wasze realizmy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5571
Przeczytał: 53 tematy


PostWysłany: Nie 16:58, 21 Lip 2024    Temat postu:

A my ciebie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 16:58, 21 Lip 2024    Temat postu:

w pewnym sensie zgoda, ale...

Banjankri napisał:

To wyodrębnienie jest tożsame z nadaniem istnienia.

Jakaś dziwna definicja "istnienia"
a może "nadaniem znaczenia"?


Ostatnio zmieniony przez Andy72 dnia Nie 17:02, 21 Lip 2024, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23144
Przeczytał: 97 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 17:02, 21 Lip 2024    Temat postu:

MaluśnaOwieczka napisał:
W dupie mam te wasze realizmy


A nie nasze?

@Andy.

Nie podjęłam tematu Arystotelesa bo jak wiesz, nie zawsze kościół go lubił.

Napiszę jeszcze. Ty znasz francuski?

Étienne Gilson, Filozoficzne stałe bytu

Étienne Gilson, Filozoficzne stałe bytu
Najistotniejsze zagadnienia metafizyki klasycznej w ujęciu francuskiego filozofa.

Książki Etienne’a Gilsona - znakomitego znawcy myśli wieków średnich - wpłynęły w istotny sposób na współczesny rozwój studiów mediewistycznych. Ten francuski uczony jako przedstawiciel tomizmu egzystencjalnego koncentrował się na zagadnieniach średniowiecznej metafizyki i myśli Tomasza z Akwinu, zyskując tym samym grono uczniów na całym świecie. W Polsce dzięki środowisku lubelskiemu i postaci Mieczysława Krąpca oraz wydaniom Instytutu Wydawniczego PAX, czytelnicy mogli zapoznać się z nowym odczytaniem dzieł św. Tomasza, a realizm metafizyczny, otwarty na chrześcijańskie objawienia na dobre zagościł w życiu intelektualno-duchowym kraju nad Wisłą.

Nakładem Teologii Politycznej do tej pory ukazały się: Metamorfozy Państwa Bożego oraz Społeczeństwo masowe i jego kultura


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Nie 17:02, 21 Lip 2024, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 17:08, 21 Lip 2024    Temat postu:

z tego co czytam
[link widoczny dla zalogowanych]
Gislon reprezentował zdrową filozofię i teologię.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8825
Przeczytał: 27 tematów


PostWysłany: Nie 17:09, 21 Lip 2024    Temat postu:

Andy72 napisał:
Trochę żartobliwy obraz mówiący o tym, że obiektywna rzecz (rzecz sama w sobie) nie posiada qualiów tylko właściwości fizyczne


"obiektywną rzecz" to pojęcie języka, jeśli uzgodnione, a nie "rzecz sama w sobie" i nie posiada qualiów, a własności np. fizyczne, też określone (masło maślane) pojęciami ... tę obiektywną rzecz, pojęcie identyfikujesz poprzez w/w "uzgodnienie" we swoich qualiach, czy reprezentacjach mentalnych, zależnie jak qualia rozumiesz.


Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Nie 17:10, 21 Lip 2024, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23144
Przeczytał: 97 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 17:11, 21 Lip 2024    Temat postu:

Andy72 napisał:
z tego co czytam
[link widoczny dla zalogowanych]
Gislon reprezentował zdrową filozofię i teologię.


Tak. Neotomizm.

Wuj nie jest tomistą.
Ja też raczej nie.... :wink:

Ale ja nie muszę :wink:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 17:13, 21 Lip 2024    Temat postu:

@Semele, a jaką filozofię uznajesz?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23144
Przeczytał: 97 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 17:46, 21 Lip 2024    Temat postu:

Andy72 napisał:
@Semele, a jaką filozofię uznajesz?


Chyba już pisałam.

Spinoza.
Wyjściowo.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 17:49, 21 Lip 2024    Temat postu:

Chodzi Ci o panteizm?
https://www.youtube.com/watch?v=2p0DuQV_XyY
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin