ŚFiNiA

Michał Dyszyński

Kolejna dyskusja z Andy72 dotycząca realizmu, po raz kolejny utyka w tym samym punkcie. Po prostu strony się rozchodzą mentalnie. Dlaczego?

Myślę, że u podstaw różnicy tkwić może pewien paradygmat rozumowania, który dla idealistów jest oczywisty, a realiści go nie uznają. Ten paradygmat brzmi: sens komunikowania czegoś istnieje jedynie wtedy, gdy wyjaśnienie czegoś ma wyższy poziom konkretności, zrozumienia, niż to co jest wyjaśniane.
Jeśli ktoś powie "istnieją gziule", a na pytanie: co to jest gziul? odpowie: to taki mamuć, tylko trochę większy (zakładam, że słowa gziul i mamuć sę nowe), to nic nie wyjaśnił. Oczywiście, gdy ktoś spyta co to jest "mamuć", to może dostać odpowiedź "to jest mniejsza odmiana gziula"...
Przekonanie, że takie "wyjaśnianie" sobie terminów jest wyjaśnianiem z prawdziwego zdarzenia, jest według mnie ułudą.

Realizm jest niestety poglądem tego właśnie rodzaju, że de facto nie jest w stanie pociągnąć wyżej koncepcji "istnienia" niż dokładając (dokładnie tak samo "wyjaśniającą") koncepcję "realności. Istnieje to, co jest realne, a realne, jest to, co istnieje.

Dla kogoś, kto uważa, że nie należy w ogóle mówić o rzeczach, które nie dostarczają treści, takie postawienie sprawy jest śmieszne. Dlatego z niego rezygnuje. Reszta jest żałosnym kluczeniem myśli we mgle.

Andy72

Zauważyłem że "idealiści" , choć to zła nazwa , powinno być - spirytualiści jako jedyny sposób argumentowania mają udawanie że nie znają znaczenia powszechnie używanych słów, gdy się wyjaśni, twierdzą że nie rozumieją itd w nieskończoność. Jedynie zrozumiałe dla nich zdania to te, odwołujące się do świadomości, i to najczęściej nie konkretnej tylko bezsensownie "ogólnej świadomości", tylko takie zdania rozumieją, już nie pytają się o sens, choć można by nadal pytać.
Pytanie - czego KONKRETNIE nie rozumiesz w słowie materia?

Katolikus

Andy72

Ulubiony chwyt Wuja:
(z moją małą zmianą)
Jak człowiek poznaje jakieś pojęcie to na podstawie przykładów, będąc na Ziemi, więc pojęcie "czerwony" poznaje widząc kolejne czerwony rzeczy i będąc na Ziemi, więc "czerwony" to wspólna część tych doświadczeń (Wuj twierdzi że nie można abstrahować) i Ziemia jest też wspólną częścią.
Jeśli mówi "2+2=4" mówi w rzeczywistości "2+2=4 i jestem na Ziemi"
Ta ziemskość jest do niego przywiązana.
Więc jeśli ktoś zapyta jak jest na Księżycu albo na Marsie , albo powie coś o podróżach kosmicznych będę twierdził że zdanie to jest "bburaga" = niezrozumiałe. Jeśli dokładnie wytłumaczy co to Księżyc, powie o drodze na niego, też niezrozumiałe, bo zrozumiałe zdanie musi posiadać "jestem na Ziemi" ;-P

Michał Dyszyński

Michał Dyszyński

Andy72

Kiedyś był podział materia i energia ale zgodnie ze wzorem E=mc^2, energię i materię możemy traktować wymiennie.
Jest coś niematerialnego - informacja, bo podczas gdy istnieje prawo zachowania energii/materii, informacja klasyczna może być klonowana w nieskończoność. Więc to ją odróżnia. Ale informacja przynależy do świata materialnego.
Próżnia (nie jestem wciąż przekonany do "cząstek wirtualnych"), czas, przestrzeń, funkcja falowa, wszystko to świat fizyki i materii. Choć czas to zupełnie co innego niż foton/elektron.
Materię podzieliłbym na to, co opisujemy fizyką klasyczną i to co kwantową. To co fizyczną, bliżej jest do qualiów - np. przeżroczyste szkło, twardy kamień. To co opisujemy fizyką kwantową bliżej do świata idei matematycznej, nie ma nic wspólnego z qualiami, to matematyka stosowana.
Zdaje się że informacja kwantowa stoi jakby bliżej materii kwantowej niż informacja klasyczna materii klasycznej. "Materia kwantowa" to funkcja falowa i foton w wielu położeniach jednocześnie. Obserwable i foton w konkretnym położeniu to materia fizyczna.
Tak z grubsza można by podzielić.
Wszystko co opisałeś to świat materialny, takie ZOO, gdzie zwierzęta różnią się między sobą jak foton, czas i bit.
Podobnie złożony jest świat wewnętrzny świadomości gdzie mamy quale, myśli i samą świadomość jako obserwatora i wolę.

Michał Dyszyński

Andy72

Nawet "teoria wszystkiego" na to nie odpowie.
Owszem, nie wiemy o materii wszystkiego, jednak ta wiedza jest nieporównywalnie większa niż wiedza na temat świadomości.
Wiemy jak zbudowany jest atom, że jest ponad setka różnych rodzajów atomów, ile ważą. A wiadomo ile może być rodzajów quali?

Michał Dyszyński