ŚFiNiA

Andy72

1. Jestem przytomny.
Ktoś może zapytać, skąd ta pewność? Otóż jakoś nigdy nie przyśniło mi się że piszę na forum Sfinia, ale gdyby nawet się to przyśniło i napisał bym wtedy „Jestem przytomny”, nikt by tego nie przeczytał! Więc pisząc mam pewność że nikogo nie oszukam. Jeśli czytelniku czytasz teraz że ja piszę „ Jestem przytomny” to jestem przytomny!
To lepsze niż Wujowe (zdaje się) „nie jestem szalony”, bo zakłada to, co trzeba udowodnić.

2. Nie ma dowodu na Brzytwę Ockhama (przynajmniej nie znam), ale jest sensowne jej użyć: np. przykład ktoś rozprawia o Niewidzialnym Różowym Jednorożcu, który charakteryzuje się tym, że nie można go zobaczyć, ani w żaden sposób stwierdzić jego obecności. Skoro nie istnieje ani jeden sposób na stwierdzenie jego obecności i świat bez niego jest taki sam jak świat z nim, to ciachamy go brzytwą.
Ponieważ Brzytwa Ockhama jest dość nieostro zdefiniowanym pojęciem, niektórzy go nadużywają, w sposób do jakiego nie została przeznaczona: na przykład świat ma 14 miliardów lat, to bierzemy brzytwę i zostaje 5 minut. Ludzie mają świadomość, bierzemy brzytwę – inni oprócz mnie to roboty. Ateiści lubią brzytwę stosować do Boga.
Choć przecież jak mawiał Einstein „Wszystko powinno być tak proste, jak to tylko możliwe, ale nie prostsze”- świat liczy kilkaset cząstek elementarnych i już,
Ja wprowadzam ostrzej zdefiniowaną Zasadę Ograniczonego Oszustwa (ZOO).
Otóż, jeśli ktoś twierdzi że nasze zmysły, doznania, umysł, wiedza są oszukiwane w sposób DOSKONAŁY, tak że w żądne sposób nie możemy wykryć tego oszustwa, nie można podać żadnego eksperymentu potwierdzającego lub obalającego oszustwo, tak że oszustwo jest niefalsyfikowalne. To ciachamy hipotezę oszustwa. Jeśli nie widać różnicy, to po co przepłacać? Po co zakładać jakiegoś Ducha Oszusta (do tego wszechmocnego skoro oszustwo doskonałe), po co wierzyć w spisek, którego nie da się nigdy wykryć?
Wiem że komuś może to się nie podobać, bo lubi sobie powtarzać mantrę „jak udowodnisz że nie jesteś oszukiwany?”, ale skoro hipoteza o oszustwie nie może być falsyfikowana, to należy ją odrzucić. Po co mnożyć byty bez potrzeby?
Więc zajmować można się jedynie oszustwami niedoskonałymi, czasami to sami się oszukaliśmy, na przykład wierząc w płaską ziemię, absolutny czas (czyli fizykę przez Einsteinem), w to że w świecie rządzi fizyka klasyczna. Ale w tym przypadku istnieją doświadczenia pozwalające przedłożyć jeden model nad inny. Natomiast gdy oszustwo z definicji ma być doskonałe, to po co w nie wierzyć?

Jan Lewandowski

Andy72

Jan Lewandowski

Michał Dyszyński

Andy72

Pisałem o tym, że nie twierdzę że nasza wiedza jest pełna.
Zmysły dają obraz, który rozum poprawia.
W dzieciństwie gdy patrzyłem na chmury, wydawały mi się bardzo ciekawe, że są w rodzaju pierza czy lodów, taka gęsta materia.
Potem się rozczarowałem że z bliska to po prostu mgła.

A we śnie mógłbym wysłać komunikat, jednak nikt by go nie odebrał.
Skoro odebraliście ode mnie komunikat "jestem przytomny" to znaczy że jestem ;-)

Jan Lewandowski

Andy72

ten komunikat jest dla osób nie we śnie. Gdyby na świecie była tylko jedna osoba, można by się jeszcze bawić w solipsyzm. Gdy nie - iść dalej.
Ten komunikat nie jest dla mnie ale dla Ciebie, skoro TY go odebrałeś to TY wiesz że ja akurat nie śniłem.

Jan Lewandowski

Andy72

Widzę że nie potrafisz wyjść z błędnego koła solipsyzmu. Zostawmy może moją świadomość i przyjrzyjmy się Twojej. TY masz absolutną pewność że nie jesteś częścią MOJEGO snu,
(ktoś kiedyś w usenecie pisał herezje że Bóg to Absolut-solipsysta, ale gdyby Bóg był jednoosobowy jak u Żydów i Arabów, można by tak pomyśleć, ale skoro jest w trzech Osobach to nie może być solipsystą)

Jan Lewandowski

Andy72

Ale jedno wiesz bez uciekania się do najmniejszej wiary: że TY nie jesteś częścią MOJEGO snu

Jan Lewandowski

Andy72

Przyznaj się że po prostu lubisz tę ideę solipsyzmu. Dla mnie solipsyzm to szatańska idea, która oślepia lucyferycznym światłem a ludzie na klęczkach biją jej pokłony.
Jeszcze raz - to TY wiesz, Ty masz dostęp do swojej świadomości. Ja nie monologuję sam ze sobą, czy jest solipsyzm, tylko mówię do CIEBIE.

Jan Lewandowski

Andy72

No więc używasz szatańskiego solipszymu w walce ze "złym" ateizmem. Podczas gdy zdrowy ateizm stoi o niebo wyżej niż idea solipsyzmu.
"Masz jakieś fobie, lęki w tym temacie, co zauważył już Michał i podchodzisz do tego strasznie sztywno, schematycznie" - tak jak Ty do ateizmu
A ja nie piszę że mam dostęp do Twoje świadomości:
Powoli: piszę tylko że TY wiesz że nie jesteś częścią mojego snu! A nie piszę wcale o tym, że ja wiem że nie jesteś częścią mojego snu! Więc już co nieco wiadomo.

Jan Lewandowski

Andy72

Mamy dwie hipotezy:
A. Lewandowski jest częścią snu Andyego
B. Lewandowski istnieje naprawdę i komunikat Andyego nie śni się Andyemu.

Według wiedzy Andyego: jest raczej B, choć istnieje mała możliwość A
Według wiedzy Lewandowskiego: B jest pewne, na pewno nie A. Tak jak Kartezjusz otrzymał pewność że istnieje, tak Lewandowski otrzymał pewność B.

Jan Lewandowski

Andy72

Czyli najpierw nie chcesz się zgodzić a potem twierdzisz że to "to było oczywiste od początku że według Lewandowskiego B jest pewne"?

Jan Lewandowski

Michał dobrze napisał, że główny problem z tobą jest taki, że dla ciebie wszystko jest zerojedynkowe i nic pośrodku, żadnych odcieni szarości

Dlatego cierpisz takie katusze myśląc o solipsyzmie :mrgreen:

Andy72

Nie, szkoda mi tych, którzy intelektualnie kłaniają się solipsyzmowi

Michał Dyszyński

Piotr Rokubungi

@ Andy72: