ŚFiNiA

Andy72

Wątek założony aby pogadać z Wujem gdy będzie miał więcej czasu.
Otóż Wuj zdefiniował "istnieć" jako odczuwać swoje istnienie, co pozwoliło na twierdzenie że "materia nie istnieje".
Ale jest problem: qualia takie jak barwa czerwona czy ból nie są czującymi istotami. Czyli zgodnie z definicją.. nie istnieją!

Andy72

Naturalnie wierzę że qualia istnieją. Niewiara przypominała by wizytę pacjenta u lekarza.
- a więc twierdzi pan, że czuje ból? owszem, widzę zniszczenie ciała, nawet przeprowadziliśmy dokładne badanie i widzę że nerw bólowy przesyła sygnały do mózgu. Ale to tylko zwykłe informacje, Nie wierzę że pana boli.

Qualia istnieją. Czy istnieją "bardziej" niż krzesło? Można powiedzieć że pod pewnym względem mniej - bo istnieją tylko SUBIEKTYWNIE, ktoś ma wrażenie barwy czerwonej inny choćby miał to już inna qualia. Trzeba rozróżnić subiektywne qualie jak odczucie barwy od idei. Idea bólu czy barwy czerwonej istnieje obiektywnie, qualia subiektywnie. Subiektywiści chcieli by zaprzeczyć istnieniu idei, a tymczasem mówią o ideach.

Andy72

Jestem zdecydowanym pluralistą, uważam że byty należą do niewielkiej (3 do 7) liczby rodzajów.
Moniści muszą koniecznie uprościć do tego stopnia, że uważają że istnieje tylko jeden rodzaj.
Choć Einstein powiedział:
Wszystko należy upraszczać jak tylko można, ale nie bardziej. ;-)

Moniści uważają że jedynie istnieją świadomości, czasem by bardziej uprościć uważają że wszystko to tylko jedna świadomość.
ALE
jest coś takiego jak świadomość i jest coś takiego jak qualie. Qualie nie są świadomością, najbardziej przypominają informację, wzbogaconą informację bo zapach ozonu można traktować jako informację a nie przekaże się go zerami i jedynkami do innej świadomości, jedynie pamięć ją pamięta. Qualia przypominają informację klasyczną, bo nie ma tu raczej superpozycji (choć to podobno może występować u mistyków)
A to znaczy że...
ha,ha,ha ;-)

monizm należy wyrzucić na śmietnik, bo mamy dwa zupełnie różne byty: świadomość i qualia, o czym buddyści mówią "obserwatora się nie obserwuje". Więc jak by się nie starać, nie da się myśleć tylko o jednym rodzaju bytów, choć moniści by bardzo chcieli, bo gdy więcej niż jeden to bardzo to skomplikowane.
Nie mówiąc że jeszcze innym elementem w głowie są informacje, które można w odróżnieniu od qualiów przekazywać do innej osoby, z czym każdy się zgodzi.

Piotr Rokubungi

Wszystko istnieje, o czym tylko pomyślisz- choćby [tylko] w twojej wyobraźni. Ale ważny jest "rodzaj" istnienia, a dokładniej to sposób oddziaływania.

wujzboj

Andy72 · Wysłany: Czw 19:53, 21 Mar 2019 Temat postu: