ŚFiNiA

lucek

Szymonie, w pierwszym poście prosiłem, a raczej nie prosiłem o oceną strony formalnej.

Mnie interesuje tylko czy Tobie osobiście, tak jak go rozumiesz, ten "dowód" wystarcza ... czy też go kwestionujesz(co) ?
(- o innych się nie martw)

Jeśli chodzi o stronę formalną na moją odpowiedź musiałbyś poczekać. Wolałbym tego uniknąć, lecz jeśli będziesz nalegał - odpowiem.

/cudzysłów oznacza - "różnie nazywają"/

szymon

Już Ci Lucku pisałem co sądzę o tym "dowodzie"-ja go poważnie nie traktuję.
Między tezą a wnioskiem brak schematu argumentacyjnego,czyli co prowadzi Cię i dlaczego do takiej konkluzji.
Polecam Ci sztukę argumentacji:

[link widoczny dla zalogowanych]

lucek

Szymonie co jest wnioskiem dla Ciebie a co tezą ?

"przeformatuj" po swojemu mój "dowód" i wskaż mi bo tego nie rozumiem, proszę

szymon

wujzboj

lucek

Szymon

lucek

Wuj

kwestię Boga pomińmy na razie

Niepoprawna

Lucek, piszesz jak potłuczony :rotfl:

Niepoprawna

Prawda Lucek zawsze dotyczy przedmiotu poznania! Nie ma prawdy oderwanej (samej w sobie).

lucek

"Prawda Lucek zawsze dotyczy przedmiotu poznania! Nie ma prawdy oderwanej (samej w sobie)."

Więc prawda, przedmiotem poznania być nie może?
- To skąd wiesz, że zawsze dotyczy przedmiotu?

wujzboj

lucek

Wuju masz zwyczaj zadawać pytania przyjmując najbardziej idiotyczne interpretacje, poczekaj jak się Szymon zjawi "hurtem" je wyjaśnię

Niepoprawna

Prawda nie jest przedmiotem, ona go tylko określać może (że coś jest prawdziwe).

lucek

powtórzę

Więc prawda, przedmiotem poznania być nie może?
- To skąd wiesz, że zawsze dotyczy przedmiotu?

Niepoprawna

stąd, że się przedmioty uznaje za prawdziwe, albo nie

Niepoprawna

A to rozpoznanie zachodzi przeważnie w podświadomości. Nie mam wyobrażenia "gołej" prawdy.

lucek

wiem to jest bez znaczenia ...

szymon

[quote="lucek"]

lucek

Szymon:"Tu się zgadzam z Wujem,gdyż popadasz w wypowiedz tautologiczną "prawda jest prawdą".Z jednej strony chcesz dow.jej istnienia,co
bez def.jest niemozliwe,moim zdaniem,a z drugiej sądzisz ..."

bo, to nie ja oczywistość (tautologie) poddaję w wątpliwość, a Ci którzy twierdzą, że prawdy obiektywnej nie ma ...
Dowód jest dla Tego(kogoś), kto się ze mną nie zgadza. Definicję podaję Ci przecież, dalej, o jej szczegóły pytasz ... "o zdecydowanie się" - to chyba ja powinienem Ciebie poprosić.

Szymon:"Tylko co to znaczy jedno zdanie logiczne wspólne dla każdego?Rozwiń to proszę."

to zdanie, które każdy musi uznać za prawdziwe

Szymon: "To nie są dane doświadczalne,ale słowa wpisane w tabelkę."

rozsądnym byłoby się zapytać, co te słowa znaczą - tak mnie się wydaje, jeśli nie rozumiesz

Szymonie szkoda mi już czasu, zwątpiłem w Twoją dobrą wolę lub zdolność zrozumienia, tego co do Ciebie mówię.
dziękuję.

wujzboj

Lucku, czy mógłbyś jednak proszę odpowiedzieć na moje uwagi i pytania? Jeśli moje interpretacje uważasz za idiotyczne, podaj nie-idiotyczne (wybacz, ale ja innych nie potrafię dopasować do tego, co napisałeś, być może jestem na to za głupi). Z góry dziękuję.

Nawiasem mówiąc: pytania nie zawierają interpretacji, pytania dopominają się o interpretację!

szymon

lucek

Niepoprawna

Hehehe! A Lucek sobie jaja robi :rotfl:

Niepoprawna

A ja jestem mądra. Oto dowód: wiem o tym. Skoro wiem, to znaczy, że posiadam wiedzę, czyli jestem mądra.

Jak ktoś czegoś nie rozumie, niech pyta :rotfl:

lucek

Wuju, a ja proszę abyś przeczytał całość, zanim zaczniesz mi odpowiadać (najlepiej z 2 razy;):

Nagłówki kolumn:

kol. 1 "przedmiot poznawany"
kol. 2 "pojęcie" - jakiekolwiek zdania o poznawanym przedmicie z kolumny 1

- "poznawany przedmiot" to "źródło" pojęcia, może być: mirażem, błędnym wyobrażeniem, może być bólem, może być stołem, a też być może być właściwością czegoś ... "przedmiot poznawany" i "pojęcie" pozostają ze sobą w takim związku jak Wuja pies (mam nadzieję, że ma się jeszcze dobrze) i słowo "pies", pisane przeze mnie, który Wuja psa widział kiedyś na zdjęciu, lub np. mój ból zęba z moim odczuwaniem tego bólu, ale też np. stół przy którym byśmy siedzieli i rozprawiali o nim ... Przedmiotami i pojęciami też są oczywiście Św.Mikołaj, Królewna Śnieżka i Siedmiu krasnoludków. NIE ZAJMUJĘ SIĘ TU ZGODNOŚCIĄ PRZEDMIOTU Z POJĘCIEM, ANI KLASYFIKACJĄ TYCH PRZEDMIOTÓW I POJĘĆ, zakładam - wiem, jak każdy, że PRZEDMIOT I POJĘCIE TO NIE TO SAMO ...
-----------------------------------------------------
kol. 3 i nastęne, to właściwości jakie byłoby tylko można było nadać, czyli wypowiedzieć o nich zdania w oparciu o kol.2 (oczywiście te zdania również znajdą się w kol. 2).

kol. 3 "właściwość prawdziwości" czyli, czy pojęcie, zdanie uważa Wuj za prawdziwe lub nie prawdziwe - zgodzimy się chyba oboje, różni ludzie mają różne zdania i różnie oceniają ich prawdziwość co oznaczyłem stwierdzeniem "zależy dla kogo"

kol. 4. to "dostępność" jeśli Wuj, zmysłowo głaszcze swojego psa, to jest on Wujowi dostępny, ale ja Wuja psa nie głaskałm więc gdyby w rubryce "przedmiot" - źródłem byłby, a w następnej "głaskanie Wuja pies" to w rubryce dostępność byłoby "zależy dla kogo"

Do tabelki dołączę taki przykład:

Dziecko patrzy na krowę i mówi "duży piesek"
mama prostuje to nie piesek, to krowa ...
- a co to jest krowa - pewnie dalej pyta dziecko

z przykładu, doświadczenia każdego, widać:
1. że dzieco, ani mama nie musi posługiwać się w ogóle "pojęciem prawda" aby konfrontować swoje spostrzeżenia
2. dziecko najprawdowpodobniejnie ma "pojęcia" o prawdzie
3. krowa jest tutaj dostępna zmysłowo mamie i dziecku
4. prawda (osąd) zmysłowo musi być zmysłowo dostępny mamie i dziecku

/1,2,3,4 to tezy, tylko czy ich trzeba dowodzić? czy koś się nie zgadza/

Tabelka kolumn i wierszy może mieć baaaaardzo wiele, choć liczbę skończoną, ale nas interesują tutaj tylko te cztery kolumny.

Mam nadzieję, że teraz już Wuj sam rozumie dlaczego w ostatnim wierszu w rubrykach "prawdziwość" i "dostępność" wpisałem "dla każdego", a w rubryce pojęcie w ogóle nie musiał by być wpisu, i dla czego tylko prawda (czymkolwiek by nie była) ma te właściwości.

Wuju stwórz sobie sam taką "tabelkę" poprawnie(ja lepiej nie potrafię, szczerze to mi się nie chce) i sam sobie sprawdź dla siebie - tabelkę i całą resztę