ŚFiNiA

konrado5

Stwierdziłem, że nadal nie rozumiem przekonań Wuja Zbója i dlatego pozwolę sobie na zadanie pewnych pytań. Kiedyś dużo z nim dyskutowałem, ale jakoś się we wszystkim pogubiłem. Czy mógłby Wuj Zbój mi jak najściślej potrafi odpowiedzieć na pytanie: co nadaje znaczenie słowom, które nie są zdefiniowane przy użyciu innych słów? i jak najściślej potrafi uzasadnić swoje stanowisko? Czy to jest tak, że każde słowo musi oznaczać jakieś moje doznanie czy wystarczy, że jego definicja jest zbudowana ze słów oznaczających jakieś doznanie, chociaż słowo definiowane nie oznacza niczego czego doznałem? Czy słowo posiada znaczenie wtedy i tylko wtedy gdy oznacza jakieś moje TERAŹNIEJSZE doznanie? Nie sądzę, by to akurat było prawdą, ponieważ byśmy nie mogli się wtedy nauczyć znaczenia żadnego słowa, bo gdy się teraz nauczę znaczenia tego słowa to oznacza to, że później będę znał znaczenie, którego się teraz nauczyłem.

konrado5

Wuj Zbój milczy?

idiota

nie.
napisał piętnasto-stronicowy esej.
;)

wujzboj

konrado5

idiota

jakie przeżycie oznacza słowo "możliwe"?

wujzboj

wujzboj

konrado5

wujzboj

idiota

wujzboj

Moje pytanie zawiera odpowiedź na twoje pytanie. Przeżycia definiujące słowo "możliwe" znajdziesz w tych przeżyciach, dzięki którym nauczyłeś się znaczenia tego słowa.

idiota

to wynika z tego co twierdzisz o znaczeniu, więc nie musiałeś się kłopotać.
ja się pytam KONKRETNIE o jakie dokładnie przeżycie chodzi. boż przeca nie chodzi o obserwacje krowy. zastanawiam się po prostu o jakie przeżycie chodzi z tym "może" bo jakoś żadnego nie jestem w stanie sobie "przeżycia 'może'" wyobrazić.

albo źle rozumiem Twoją tezę o nadawaniu znaczenia.

wujzboj

Znaczy, nie bardzo wiesz, jak się nauczyłeś znaczenia słowa "może" i chciałbyś to wspólnie przeanalizować?

konrado5

wujzboj

konrado5

idiota

wujzboj

Widzę, że jednak wolisz nie ryzykować tej analizy

.

W przeciętnym słowniku znajdziesz kilkadziesiąt tysięcy słów. Każde możesz mi wypisać z pytaniem: a jakiemu doświadczeniu to odpowiada. Czas niezbędny do zadania takiego pytania jest wielokrotnie krótszy od czasu niezbędnego do przedstawienia pytającemu szczegółowego opisu, nawet jeśli chodzi o słowa takie, jak "krzesło" czy "but z lewej nogi". Natomiast w każdym, absolutnie każdym przypadku odpowiedź przebiega według schematu: "znaczenie słowa wyznacza proces uczenia się tego słowa".

Jeśli wyobrażasz sobie, że znasz jakieś słowo, którego znaczenia nauczyłeś się bez pomocy doświadczenia, to proszę nie tylko wypisz je, ale wyjaśnij przy tym, w jaki sposób udało ci się to znaczenie poznać. Dopiero wtedy będzie to kontrprzykład i dopiero wtedy będę musiał wyjaśniać, co się w tym kontrprzykładzie nie zgadza.

To, w jaki sposób budowane jest znaczenie słowa na bazie doświadczenia, tłumaczyłem już nie raz, używając różnych przykładów, takich jak chociażby "istnieć", "coś", "liczba", czy "niebieski". Powinieneś dobrze to pamiętać, bo złościło się, że dla ilustracji konieczności odwoływania się do bezpośredniego doświadczenia używam japońskich ideogramów, które dla przeciętnego europejczyka nic nie znaczą (a ja dlatego właśnie ich używam, bo ilustracja polega na wskazaniu takiej reprezentacji pojęcia, która jest samo w sobie ewidentnie niezrozumiała bez doświadczalneego wkładu; gdy używa się tu tylko polskich słów, to czytelnik łatwo znajduje pseudo-kontrargument oparty na błędnym kole, gdyż korzysta w swoim rozumowaniu ze znaczenia, które dopiero ma być określone). Ja już swoją robotę wykonałem i nie zamierzam jej powtarzać w kilkudziesięciu tysiącach kopii. Jeśli wyniki mojej roboty cię nie przekonały, to pałeczka jest po twojej stronie. Pokaż, jak poznałeś znaczenie dowolnie wybranego przez ciebie słowa, nie korzystając przy tym z doświadczenia, a będzie o czym rozmawiać.

idiota

wujzboj

Znaczenie słowa jest określone przez to, co powoduje, że dla danego człowieka słowo coś znaczy.

Jeśli ktoś tu z ciebie kpi, to z pewnością nie ja.

idiota

wujzboj

Nie, jeśli rozmówca nie potrafi z truizmów wyciągać wniosków i zachowuje się tak, jakby były one fałszywe.

idiota

czy;li truizmy nie są kpiną jak rozmówca nie umie z nich wyciągnąć wnoisków???
coś ci się trochę pomieszało.
ale widać jesteś napisać dowolne dziwadła zamiast odpowiedzieć na nietrywialne pytanie konrado...
szkoda.

wujzboj

Nie, nie są kpiną. 2+2=4 nie jest kpiną, jeśli uczy się dziecka arytmetyki.

A jeśli nie jest to jasne: nie mam w tej chwili na myśli Konrado. Mam na myśli ciebie. Nie Konrado narzeka na truizmy, lecz ty. Nie Konrado nie jest w stanie sam wyciągać wniosków z tego, co jest dla niego truizmem, lecz ty.

Odpowiedź na pytanie Konrado brzmi: Znaczenie słowa jest określone przez to, co powoduje, że dla danego człowieka słowo coś znaczy. Jeśli nie sięgasz myślą poza truizm zawarty w tej odpowiedzi, to nie jest to moja wina. Sformułuj sensowne pytanie albo chociaż sensowny zarzut, to będzie o czym rozmawiać.