 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jacol
Dołączył: 06 Maj 2008
Posty: 539
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Poznań
|
 Wysłany: Wto 17:21, 29 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: | | żeby zrozumieć poziom uniwersalny, trzeba rozumieć konwencjonalny. Wy, porzucając ten drugi, próbujecie łapać się pierwszego i wychodzą wam dziwy. Niestety moje grzeczne i rzeczowe tłumaczenie idzie w niepamięć tak samo jak powyższy cytat o korze ciemieniowej. |
Ja się staram jak mogę, aby zrozumieć poziom uniwersalny. Proszę cię o cierpliwość.
| Barah o korze ciemieniowej napisał: | | Każdy świadoma decyzja człowieka jest efektem jego przekonań (będących efektem istnienia układu połączeń w korze mózgowej, czyli myślenia) oraz procesów emocjonalnych (będących efektem istnienia hormonów i neuroprzekaźników). Jeśli podczas podejmowania decyzji człowiek dysponuje silnymi przekonaniami, które ukształtowały dostateczne mechanizmy obronne, wówczas może postąpić wbrew naturalnym tendencjom, jak gniew czy lenistwo. Jeżeli przekonania są zbyt słabe (tj. nie towarzyszą im alternatywne szlaki nerwowe), człowiek zaczyna własnym umysłem bronić naturalnej reakcji − jeżeli w ogóle jakieś zawahanie się pojawi. Złudzenie posiadania wolnej woli powstaje dzięki korze ciemieniowej. |
Ja rozumiem z tego tyle, że uważasz, że wolna wola to złudzenie.
Można przyjąć taki punkt widzenia.
Czy w związku z tym, że tak uważasz, to według ciebie jesteś w stanie stwierdzić, że rzeczywistość ma charakter całkwicie zdeterminowany czy też nie? Czy może tak stwierdzić jakikolwiek naukowiec, który jest przecież sam w 100% zdeterminowany?
Czy taki sąd jest możliwy? Czy jakikolwiek sąd o rzeczywistości w świecie całkowicie zdeterminowanym ma jakąkoliwk wartość?
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jacol
Dołączył: 06 Maj 2008
Posty: 539
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Poznań
|
| Wysłany: Wto 17:32, 29 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Jacol napisał: | | Czy w 100% zdeterminowana świadomość może cokolwiek wymyślać? |
| Barah napisał: | Jeśli "wymyślać" znaczy łączyć różne informacje w unikatowy sposób, to jak najbardziej tak. Jeśli jednak "wymyślać" znaczy wyciągać coś z kapelusza, to nie.
|
Moim zdaniem w świecie całkowicie zdeterminowanym łączenie informacji nie może mieć charakteru "unikatowego" ani charkteru "wyciągania z kapelusza"(cokolwiek to znaczy). W świecie całkowicie zdeterminowanym nie można tego rozróżnić. Akt rozróżniania wymagałby niezależnego spojrzenia z zewnątrz, a taka niezależność jest w świecie całkowicie zdreterminowanym niemożliwa. Łączenie informacji jest także procesem zdeterminowanym i jego wynik jest znany od początku świata, bo wtedy został już ustalony. Jest jaki jest. Ani unikatowy, ani wyciągniety z kapelusza. W świecie całkowicie zdeterminowanym nie jest możliwe jakiekolwiek orzekanie o tym swiecie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Wto 17:41, 29 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Ja się staram jak mogę, aby zrozumieć poziom uniwersalny. Proszę cię o cierpliwość. |
Nie uważasz chyba, że po tylu stronach dyskusji, w tylu tematach, brakuje mi cierpliwości. Aby zrozumieć poziom uniwersalny, musisz zrozumieć poziom konwencjonalny. Nie da się zrobić przeskoku. W zrozumieniu pomaga ci tak nauka jak rozsądek, jedyną przeszkodą jest ślepa wiara i chciejstwo.
| Cytat: | | Ja rozumiem z tego tyle, że uważasz, że wolna wola to złudzenie. |
Tak, na poziomie konwencjonalnym. Na uniwersalnym, nie ma to znaczenia. Jest tak samo prawdziwe jak kasztany.
| Cytat: | | Czy w związku z tym, że tak uważasz, to według ciebie jesteś w stanie stwierdzić, że rzeczywistość ma charakter całkwicie zdeterminowany czy też nie? |
Przez to, że owo pytanie można interpretować na różne sposoby, tak samo będzie można interpretować odpowiedź. Postaraj się inaczej ująć myśl.
| Cytat: | | Czy może tak stwierdzić jakikolwiek naukowiec, który jest przecież sam w 100% zdeterminowany? |
Znowu próbujesz wskoczyć na wyższy poziom. Dlaczego nie mógłby tak stwierdzić ?
| Cytat: | | Czy jakikolwiek sąd o rzeczywistości w świecie całkowicie zdeterminowanym ma jakąkoliwk wartość? |
Dla kogo miałby mieć? Nie ma nikogo takiego.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jacol
Dołączył: 06 Maj 2008
Posty: 539
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Poznań
|
| Wysłany: Wto 17:43, 29 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: | | Złudzenie posiadania wolnej woli powstaje dzięki korze ciemieniowej. |
Jeśli naukowiec nie posiada wolnej woli, to nie może stwierdzić istnienia kory cieminiowej. Zgadzasz się ze mną?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Wto 17:45, 29 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Jacol napisał: | | Jacol napisał: | | Czy w 100% zdeterminowana świadomość może cokolwiek wymyślać? |
| Barah napisał: | Jeśli "wymyślać" znaczy łączyć różne informacje w unikatowy sposób, to jak najbardziej tak. Jeśli jednak "wymyślać" znaczy wyciągać coś z kapelusza, to nie.
|
Moim zdaniem w świecie całkowicie zdeterminowanym łączenie informacji nie może mieć charakteru "unikatowego" ani charkteru "wyciągania z kapelusza"(cokolwiek to znaczy). W świecie całkowicie zdeterminowanym nie można tego rozróżnić. Akt rozróżniania wymagałby niezależnego spojrzenia z zewnątrz, a taka niezależność jest w świecie całkowicie zdreterminowanym niemożliwa. Łączenie informacji jest także procesem zdeterminowanym i jego wynik jest znany od początku świata, bo wtedy został już ustalony. Jest jaki jest. Ani unikatowy, ani wyciągniety z kapelusza. W świecie całkowicie zdeterminowanym nie jest możliwe jakiekolwiek orzekanie o tym swiecie. |
Na poziomie uniwersalnym tak. Dlatego buddyzm mówi "all views are wrong views". Ty jednak popełniasz błąd używając poziomu uniwersalnego do obalenia konwencjonalnego. Poziom uniwersalny obala siebie sam i to jest zwieńczeniem (ale do tego daleka droga i można się skaleczyć robiąc to za wcześnie).
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Wto 17:47, 29 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Jacol napisał: | | Barah napisał: | | Złudzenie posiadania wolnej woli powstaje dzięki korze ciemieniowej. |
Jeśli naukowiec nie posiada wolnej woli, to nie może stwierdzić istnienia kory cieminiowej. Zgadzasz się ze mną? |
Jeśli patrzysz z poziomu uniwersalnego, to doskonale wiesz, że coś takiego jak kora ciemieniowa to tylko koncept. Po raz 100 robisz ten sam błąd.
Przeczytaj to :
"Kiedy prowadziło się analizę tego co było analizowane,
Owa analiza nie pozostawia żadnej podstawy,
Ze względy na brak owej podstawy, analiza nie jest kontynuowana.
To jest przedstawiane jako nirwana" - VIII w. n.e
Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Wto 17:49, 29 Mar 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jacol
Dołączył: 06 Maj 2008
Posty: 539
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Poznań
|
| Wysłany: Wto 17:47, 29 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Jacol napisał: | | Czy może tak stwierdzić jakikolwiek naukowiec, który jest przecież sam w 100% zdeterminowany? |
| Barah napisał: | | Dlaczego nie mógłby tak stwierdzić ? |
Bo jako całowicie zdeterminowany nie ma kwalifikacji do stwierdzania czegokolwiek. Akt "stwierdzania" nie może wystapić w świecie całkowicie zdeterminowanym.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jacol
Dołączył: 06 Maj 2008
Posty: 539
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Poznań
|
| Wysłany: Wto 17:51, 29 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: | | Jeśli patrzysz z poziomu uniwersalnego, to doskonale wiesz, że coś takiego jak kora ciemieniowa to tylko koncept. |
Jaką wartość w orzekaniu o rzeczywistości ma jakikolwiek koncept dla świadomości całkowicie zdeterminowanej i zależnej?
Ostatnio zmieniony przez Jacol dnia Wto 17:52, 29 Mar 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Wto 17:53, 29 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Przeczytaj to :
"Kiedy prowadziło się analizę tego co było analizowane,
Owa analiza nie pozostawia żadnej podstawy,
Ze względy na brak owej podstawy, analiza nie jest kontynuowana.
To jest przedstawiane jako nirwana" - VIII w. n.e |
Jeszcze raz. To co robisz usuwa podstawę analizy. Problem w tym, że twoim celem jest podważenie sensu czegoś w pełni sensownego. Dzieje się tak, bo zaczynasz od złej strony.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jacol
Dołączył: 06 Maj 2008
Posty: 539
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Poznań
|
| Wysłany: Wto 17:57, 29 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: | "Kiedy prowadziło się analizę tego co było analizowane,
Owa analiza nie pozostawia żadnej podstawy,
Ze względy na brak owej podstawy, analiza nie jest kontynuowana.
To jest przedstawiane jako nirwana" - VIII w. n.e |
No właśnie. Czyli zgadzasz się, że twoje analizy nie mają żadnej podstawy? Nie masz podstawy do stwierdzenia, że rzeczywistość jest zdeterminowana, jeśli jest ona zdeterminowana.
Więcej, nie jesteś wstanie prowadzić żadnej analizy.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jacol
Dołączył: 06 Maj 2008
Posty: 539
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Poznań
|
| Wysłany: Wto 18:01, 29 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: | | Problem w tym, że twoim celem jest podważenie sensu czegoś w pełni sensownego. Dzieje się tak, bo zaczynasz od złej strony. |
Nie. Nie możesz tak powiedzieć, jeśli wierzysz w to co mówisz. Ja nie mogę wg ciebie mieć żadnego celu. Ja nie jestem wstanie niczego zaczynać. Tego mógłby dokonać jedynie jakiś podmiot w pewnym stopniu niezależny od rzeczywistości. A takich podmiotów, jak sądzisz, nie ma.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Wto 18:06, 29 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Nie możesz tak powiedzieć, jeśli wierzysz w to co mówisz. |
Nie patrz na mnie, patrz na problem. Popatrz jeszcze raz jak to wygląda:
| Cytat: | | Wszystko jest współzależne, w rozumieniu konwencjonalnym wszystkie zjawiska tworzą się i zanikają pod wpływem odpowiednich dla nich przyczyn i warunków, pomimo że na poziomie ostatecznego wglądu nie można w tych zjawiskach odnaleźć ich inherentnej, wrodzonej i niezależnej egzystencji, jednak gdyż konwencjonalnie wydają się one tak pojawiać i zanikać, nie ma dlatego również totalnej pustości, jako nicości. |
Tu masz zawarte wszystko to, czego potrzebujesz.
Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Wto 18:15, 29 Mar 2011, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jacol
Dołączył: 06 Maj 2008
Posty: 539
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Poznań
|
| Wysłany: Wto 18:16, 29 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Jacol napisał: | | Więcej, nie jesteś wstanie prowadzić żadnej analizy. |
| Barah napisał: | | Nie, w ten sposób wszelkie analizy są podważane. |
Dokładnie! 
Trzymając się twojego światopoglądu nie jest możliwe dokonanie jakiejkolwiek analizy, jakiegokolwiek sądu - bo to są akty wymagające, jak myślę, pewnej niezależności od rzeczywistości, a więc akty wymagające istnienia podmiotów z przymiotem wolnej woli.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jacol
Dołączył: 06 Maj 2008
Posty: 539
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Poznań
|
| Wysłany: Wto 18:27, 29 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: | | Nie patrz na mnie, patrz na problem. |
Czemu masz takie oczekiwanie wobec mnie skoro twierdzisz, że ani mnie, ani ciebie nie ma? A nawet jeśli jakoś jestem, to co ja wykonam nie jest zależne ode mnie? Jakie znaczenie ma dla ciebie, że inne bezwolne roboty (czyli ludzie) zachowają się tak lub inaczej? Jakie dla ciebie ma znaczenie, że coś chcesz ode mnie? A jeżeli na czymkolwiek ci zależy, o coś walczysz, o coś zabiegasz, to dlaczego nie uznajesz tego jako coś istotnego, wyjątkowego, boskiego?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Wto 18:29, 29 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Trzymając się twojego światopoglądu nie jest możliwe dokonanie jakiejkolwiek analizy |
Nie możesz zrobić takiej analizy, nie mogąc dokonywać analiz.
Tak jak emanacje mogą wysyłać emanacje,
a wyczarowana (w spektaklu) osoba może używać (czegoś) wyczarowanego,
aby zatrzymać iluzję (błędnych stanowisk),
negowanie (argumentacja reductio) działa w taki sam sposób"
+
"Takowoż powinno się uświadomić, że jednak konwencjonalnie występuje negacja tego co ma być zanegowane (do absurdu)""
I wreszcie.
"Jeśli posiada się twierdzenie,
wówczas będzie się ustanowionym w błędzie.
Tymczasem nie posiadam twierdzeń,
Jestem więc sam bez błędów."
| Cytat: | | Czemu masz takie oczekiwanie wobec mnie skoro twierdzisz, że ani mnie, ani ciebie nie ma? A nawet jeśli jakoś jestem, to co ja wykonam nie jest zależne ode mnie? Jakie znaczenie ma dla ciebie, że inne bezwolne roboty (czyli ludzie) zachowają się tak lub inaczej? Jakie dla ciebie ma znaczenie, że coś chcesz ode mnie? A jeżeli na czymkolwiek ci zależy, o coś walczysz, o coś zabiegasz, to dlaczego nie uznajesz tego jako coś istotnego, wyjątkowego, boskiego? |
Takie pytania mają sens przy założeniu wolnej woli. Mam swoje powody, dla których piszę o tym, a nie innym. Te powody mają swoje przyczyny i nie jestem w stanie ich wszystkich wymienić. Żadna jednak część mojej obecności tutaj nie była bez przyczyny.
Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Wto 18:36, 29 Mar 2011, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jacol
Dołączył: 06 Maj 2008
Posty: 539
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Poznań
|
| Wysłany: Wto 18:34, 29 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: |
Tymczasem nie posiadam twierdzeń,
Jestem więc sam bez błędów." |
Chciałbyś, ale to niestety niemożliwe. 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Wto 18:39, 29 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
Jesteś w stanie to logicznie podważyć ?
Ty uważasz, że powinienem pisać tylko [...] bo nie mam prawa nic postulować. Nie zauważyłeś jednak, że na poziomie uniwersalnym nie ma "Ja". Nie możesz wiec odebrać mi możliwości postulowania, bo nie ma komu. Na poziomie uniwersalnym, nie ma nikogo kto nie mógłby. 
Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Wto 18:41, 29 Mar 2011, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jacol
Dołączył: 06 Maj 2008
Posty: 539
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Poznań
|
| Wysłany: Wto 18:52, 29 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: | | Mam swoje powody, dla których piszę o tym, a nie innym. |
Ja odnoszę wrażenie, że ty wbrew temu co piszesz, sam traktujesz siebie bardzo serio - inaczej niż deklarowny przez ciebie światopogląd. Myślę, że bardzo serio "masz powody" i uznajesz je jako ważne. Uznawanie i dostrzeganie siebie jako coś szczególnego, wydaje mi się niepojętym fenomenem. Dzięki temu, tak spostrzegamy też innych - jako wyjątkowych i ważnych.
Twój światopogląd w swoich założeniach deprecjonuje fenomen istnienia osób. Dla mnie osobiście posiadanie twojego światopoglądu, byłoby formą dręczenia siebie samego.
Milej mi żyć z wiarą w moją i twoją wolną wolę. A to, że jest mi milej - jest dla mnie ważne. 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jacol
Dołączył: 06 Maj 2008
Posty: 539
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Poznań
|
| Wysłany: Wto 19:01, 29 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: | Tymczasem nie posiadam twierdzeń,
Jestem więc sam bez błędów." |
| Barah napisał: | | Chciałbyś, ale to niestety niemożliwe. |
| Barah napisał: | | Jesteś w stanie to logicznie podważyć ? |
Było już o tym sporo na tym forum. Generalnie, każda twoja decyzja wymaga posiadania światopoglądu i oceny sytuacji. Każdą decyzję podejmujesz na podstawie jakiś twierdzeń (przekonań) co do siebie i otaczającej cię rzeczywistości. Każdy ruch i bezruch wymaga uzasadnienia. Nawet jeśli założysz, że nie masz na nic wpływu, to tego nie jesteś wstanie udowodnić. A wybierać musisz. Na czymś opierasz swoje decyzje. Jakieś wyobrażenie rzeczywistości sobie konstruujesz.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Wto 19:02, 29 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Dzięki temu, tak spostrzegamy też innych - jako wyjątkowych i ważnych. |
A ja myślałem, że buddyzm to jedyna prawdziwie pokojowa i współczująca religia na świecie. Wiesz, oni nie robili nigdy krucjat.
Postrzeganie siebie i innych jako wyjątkowych, prowadzi z czasem to postrzegania swojej wyjątkowości jako bardziej "mojszej", no bo w końcu mojej i deprecjacji innych. No ale to już dyskusja na inny temat.
| Cytat: | | Było już o tym sporo na tym forum. Generalnie, każda twoja decyzja wymaga posiadania światopoglądu i oceny sytuacji. Każdą decyzję podejmujesz na podstawie jakiś twierdzeń (przekonań) co do siebie i otaczającej cię rzeczywistości. Każdy ruch i bezruch wymaga uzasadnienia. Nawet jeśli założysz, że nie masz na nic wpływu, to tego nie jesteś wstanie udowodnić. A wybierać musisz. Na czymś opierasz swoje decyzje. Jakieś wyobrażenie rzeczywistości sobie konstruujesz. |
Nie bez powodu opuściłeś resztę mojego postu . Przykro mi, że nie jestem oświecony:
"the mere suspicion that there is no substantial self is (unfortunately) not yet a realization of the emptiness of the self."
Ale pocieszę cię, wszyscy są. - ups... tego nie mogłem powiedzieć 
Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Wto 19:07, 29 Mar 2011, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Johnny99
Dołączył: 10 Wrz 2009
Posty: 592
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 19:07, 29 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: | | To idź ją popraw. Jesteś tak leniwy, nieuczynny, czy niepewny swojego gdybania ? |
Tego się spodziewałem - zamiast odpowiedzi, drwiny..
| Cytat: | | Niestety moje grzeczne i rzeczowe tłumaczenie idzie w niepamięć |
Jak to idzie w niepamięć? Przeczytałem twoje tłumaczenie, napisałem jak je rozumiem, zadałem w związku z nim mnóstwo pytań itp. Niestety, ty potrafisz tylko napisać to, co twoim zdaniem wyczerpuje problem i rzucać ciągle tymi samymi odesłaniami do świętych tekstów - na wszystko, co dalej, odpowiadasz jedynie kpinami.
| Cytat: | | tak samo jak powyższy cytat o korze ciemieniowej. |
Ależ skąd, jak najbardziej zauważyłem ten cytat i mam co do niego następujące, wstępne pytania:
1) czy kora ciemieniowa jest złudzeniem?
2) co to w ogóle jest złudzenie?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Wto 19:10, 29 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
|
Reasumując. Ja zgodnie z fizyką, biologią, logiką i neurologią postuluję brak wolnej woli. Idąc dalej rozkładam świat na współzależny, doprowadzam do "pustości" i zamykam w braku inherentnej natury. Ty, prowadzony wolną wolą szukasz Boga, który będąc poza rzeczywistością, umożliwi ci ją mieć.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jacol
Dołączył: 06 Maj 2008
Posty: 539
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Poznań
|
| Wysłany: Wto 19:11, 29 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: | | A ja myślałem, że buddyzm to jedyna prawdziwie pokojowa i współczująca religia na świecie. |
Generalnie buddyści są pokojwo nastawieni, choć słyszałem o wyjątkach.
Nie jestem jednak do końca przekonany czy buddyzm uznaje rzeczywistość za 100% zdeterminowaną. My tu snujemy roważania filozoficzne. Buddyzm wydaje mi się bardziej praktyką życia wewnętrznego niż pogladem religinym czy filozoficznym. Ale mało się na nim znam. Swoją drogą, ty nie prezentujesz się tu jak typowy buddysta.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Wto 19:15, 29 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
Prawie wszystkie cytaty, jakie pojawiły się w tym wątku mają źródła czysto buddyjskie.
| Cytat: | | Swoją drogą, ty nie prezentujesz się tu jak typowy buddysta. |
Większość buddystów uważa jedzenie mięsa za coś złego, kiedy Budda umarł trując się wieprzowiną.
Niemniej, dzięki za dyskusję (zwłaszcza końcówkę). Udało mi się fajnie przeanalizować ponownie naturę pustości i jej domknięcie. To jest właśnie ten ukryty cel. Jedyne zmiany jakie można w sobie wprowadzać (wszystko w cudzysłowu) to efekty dialektyki.
Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Wto 19:19, 29 Mar 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jacol
Dołączył: 06 Maj 2008
Posty: 539
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Poznań
|
| Wysłany: Wto 19:16, 29 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: | | Ja zgodnie z fizyką, biologią, logiką i neurologią postuluję brak wolnej woli. |
Mi się wydaje, że fizyka, biologia, logika i neurologia z założenia nie mogą rozstrzygnąć tego problemu filozoficznego, bo tym sie nie zajmują.
Każda nauka odpowiada na pytania naukowe, a pytanie o wolną wolę naukowe nie jest.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
