 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35965
Przeczytał: 15 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Wto 11:51, 29 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
Barah, ty tchórzu 
Moje pytanie było jasne, co zmusza cię abyś w perspektywie kupienia nowego samochodu odkładał co miesiąc 500zł ?
To jest twoja wolna wola czy twój brak wolnej woli ?
Czy masz prawo w dowolnej chwili zmienić cel do którego dążysz ?
Oczywiście masz, czyli twoja wolna wola jest tu ewidentna.
Ty de’facto traktujesz wolna wole w "czasie przeszłym" bo rozpatrujesz dlaczego tak zrobiłeś co cie do tego zmusiło, nie wychylając nosa nawet milimetr do przodu.
Nie zauważasz że każda zmiana twojej decyzji w momencie ZERO (podejmuję decyzję) to skutek zmiany twojego celu w przyszłości.
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Wto 11:56, 29 Mar 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35965
Przeczytał: 15 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 14:08, 29 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Michał Dyszyński napisał: | | barycki napisał: | http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/przyczynowosc-a-determinizm,5496-225.html
| Michal napisał: | | wybór jest niezdterminowany w tym sensie, że wywoływany jest dopiero przez pomiar - przez wymuszenie obiektu aby przejawił się w świecie). |
Drogi kolego Michale, wynika z tego co piszesz, że kwantowe zjawiska w naszym Słońcu zdeterminowane są dopiero wtedy, kiedy wkładamy jaki kij w jądro Słońca i dokonujemy pomiaru, wtedy tylko Słońce deterministycznie zamienia wodór w hel i nas ogrzewa, a kiedy kijem w Słońcu nie grzebiemy, to sam diabeł nie wie, co się tam w środku dzieje powodowane niezdeterminowanym wyborem Słońca i wtedy Słońce gaśnie, a na Ziemi zapada ciemność.
|
Przez "pomiar" trzeba rozumieć coś innego, niż grzebanie kijem. To zażądanie od cząstki aby się "zadeklarowała" gdzie jest ostatecznie. Będąc falą, proton w środku Słońca "porusza się" na raz na wszystkie możliwe sposoby, choć ostatecznie żadna z tych opcji nie zaistniała w dokonanym sensie. W pewnym momencie występuje zdarzenie określane jako "pomiar" (choć nie musi być realizowane przez człowieka, ale może wynikać po prostu z jakichś oddziaływań z innymi cząstkami), które powoduje zniknięcie wszystkich opcji dotychczasowego protonu z wyjątkiem tej jednej wybranej - mamy kolaps funkcji falowej.
Za chwilę ten proton znowu przejdzie w fazę fali i znowu nie będzie wiadomo, którą opcję swojego istnienia wybierze. |
Myślę że błąd Michała bierze się z nierozróżniania świata żywego i martwego w naszym wszechświecie.
Świat martwy nie ma wolnej woli i możemy tu mówić co najwyżej o „rzucaniu monetą” np. kiedy będzie następne trzęsienie Ziemi w Japonii.
Nie da się tu wykluczyć że w przyszłości człowiek będzie mógł coraz dokładniej przewidywać trzęsienia ziemi, choć myślę że 100% dokładności nigdy nie osiągnie.
W świecie martwym celowe jest cofanie się do przeszłości, aby na tej podstawie przewidywać przyszłość.
Świat żywy działa fundamentalnie inaczej
Tu motorem wszelkich bieżących działań jest oczekiwana PRZYSZŁOŚĆ.
Nawet lwice polując na bawoła Baryckiego, układają sobie misterny plan co by go pożreć.
Przykład:
Trzy lwice gonią bawoła w kierunku zarośli gdzie król lew już na niego czeka z otwartym pyskiem – bawół sam mu grzecznie wpadnie, albo i nie … bowiem bawół nie zawsze jest taki głupi jak ten nasz bawół.
Szczegółowo opisałem to w dwóch moich postach wyżej
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Wto 14:12, 29 Mar 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Johnny99
Dołączył: 10 Wrz 2009
Posty: 592
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 14:13, 29 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| barah napisał: | | Tak samo, ja mogę powiedzieć, że obaliłem ją przecież 7x. |
A obalaj ją sobie nawet 77 razy - tylko odpowiedz wreszcie na pytania.
| Cytat: | | Dobrze wiesz, że nic nie masz |
Jak na razie to ja widzę, że ty nic nie masz, poza kpinami i drwinami. A w szczególności nie masz odpowiedzi.
| Cytat: | Religia jest ewolucyjnym wytworem społecznym, który pozwala jednoczyć ludzi i prowadzić w taki sposób, że jako grupa stają się silniejsi.
|
Ja się nie pytam co to jest religia, tylko jak jest możliwe, że istnieje, skoro nie ma wolnej woli, a brak wolnej woli ją "kładzie". Skoro religia powstaje, trwa, pozwala jednoczyć ludzi itp.itd. to w jakiż to niby sposób brak wolnej woli ją "kładzie"? Może jak powstawały religie, to wolna wola istniała? Chyba, że masz na myśli inne znaczenie słowa "kładzie" - jakie? Śmiało. Jeśli nie odpowiesz, to odpowiem za ciebie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33751
Przeczytał: 67 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 14:15, 29 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| rafal3006 napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | barycki napisał: | http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/przyczynowosc-a-determinizm,5496-225.html
| Michal napisał: | | wybór jest niezdterminowany w tym sensie, że wywoływany jest dopiero przez pomiar - przez wymuszenie obiektu aby przejawił się w świecie). |
Drogi kolego Michale, wynika z tego co piszesz, że kwantowe zjawiska w naszym Słońcu zdeterminowane są dopiero wtedy, kiedy wkładamy jaki kij w jądro Słońca i dokonujemy pomiaru, wtedy tylko Słońce deterministycznie zamienia wodór w hel i nas ogrzewa, a kiedy kijem w Słońcu nie grzebiemy, to sam diabeł nie wie, co się tam w środku dzieje powodowane niezdeterminowanym wyborem Słońca i wtedy Słońce gaśnie, a na Ziemi zapada ciemność.
|
Przez "pomiar" trzeba rozumieć coś innego, niż grzebanie kijem. To zażądanie od cząstki aby się "zadeklarowała" gdzie jest ostatecznie. Będąc falą, proton w środku Słońca "porusza się" na raz na wszystkie możliwe sposoby, choć ostatecznie żadna z tych opcji nie zaistniała w dokonanym sensie. W pewnym momencie występuje zdarzenie określane jako "pomiar" (choć nie musi być realizowane przez człowieka, ale może wynikać po prostu z jakichś oddziaływań z innymi cząstkami), które powoduje zniknięcie wszystkich opcji dotychczasowego protonu z wyjątkiem tej jednej wybranej - mamy kolaps funkcji falowej.
Za chwilę ten proton znowu przejdzie w fazę fali i znowu nie będzie wiadomo, którą opcję swojego istnienia wybierze. |
Myślę że błąd Michała bierze się z nierozróżniania świata żywego i martwego w naszym wszechświecie.... |
Tak z ciekawości (skoro piszesz o jakimś moim błędzie), to miałbym prośbę o napisanie jaka teza - z przedstawionych wyżej, jest błędna. Czyli, które konkretnie sformułowanie traktujesz jako błędne, albo może jaki wniosek z mojego tekstu, traktujesz jako mój, a do tego błędny.
Bo ja nie łapię, z czym się nie zgadzasz w odniesieniu do mojego tekstu. Gdybym się tego dowiedział, to mógłbym jakoś skomentować itp.
Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Wto 14:25, 29 Mar 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jacol
Dołączył: 06 Maj 2008
Posty: 539
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Poznań
|
| Wysłany: Wto 14:38, 29 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Johnny99 napisał: | | Jeżeli brak wolnej woli "kładzie" większość religii, a wolnej woli nie ma - to jak jest możliwe, że istnieją religie? |
| Barah napisał: | | W bardzo prosty sposób. Religia jest ewolucyjnym wytworem społecznym, który pozwala jednoczyć ludzi i prowadzić w taki sposób, że jako grupa stają się silniejsi. |
Ten sposób tłumaczenia jest prosty jeśli zakładamy istnienie osób, które mają wolną wolę i swój interes o który zabiegają. Jeżeli nie ma wolnej woli, a ludzie to jedynie automaty, którym wsio równo czy są, czy nie są silniejsi, to takie tłumaczenie wydaje mi się absurdalne.
Jeżeli nawet im na czymś "zależy" to równie dobrze mogłoby im "zależeć" na czymś dokładnie odwrotnym np. na tym aby być samotnym i słabym.
Czyli jeżeli wykluczymy istnienie wolnej woli, to ludziom-robotom jest wszysko jedno czy są zjednoczeni i silniejsi w grupie, czy też nie są.
Realizować jakikolwiek interes mogą jedynie podmioty go posiadające.
Podmiotem może być jedynie struktura niezależna jakoś (wystarczy, ze częściowo) od zdeterminowanej rzeczywistości.
Ostatnio zmieniony przez Jacol dnia Wto 14:43, 29 Mar 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Wto 14:39, 29 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | tylko odpowiedz wreszcie na pytania. |
"Przykro mi, nie widzę takiej potrzeby. Wiem już, że twoje zarzuty nie dotykają nawet problemu, wiem także, że nie masz najmniejszej ochoty się z tym zmierzyć, potrafisz jedynie powtarzać żądanie, by ci to jeszcze raz napisać". Sam siebie jesteś godzien.
| Cytat: | | Jak na razie to ja widzę, że ty nic nie masz, poza kpinami i drwinami. A w szczególności nie masz odpowiedzi. |
Pochwal się tym mocnym stanowiskiem, które znalazłeś na wikipedii.
| Cytat: | | Ja się nie pytam co to jest religia, tylko jak jest możliwe, że istnieje, skoro nie ma wolnej woli, a brak wolnej woli ją "kładzie". |
Braku wolnej woli trzeba mieć świadomość. Nie da się wymyślić najpierw braku czegoś. Koncepcja wolnej woli rozwijała się równolegle z religiami, które rozwijając ją, robiły z niej pomost do nieba.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Johnny99
Dołączył: 10 Wrz 2009
Posty: 592
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 14:47, 29 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: | | Sam siebie jesteś godzien. |
Podstawowa różnica jest taka, że ty mnie prosisz o powtórzenie tego, co już napisałem, a ja ciebie o to, żebyś wreszcie to napisał.
| Cytat: | | Pochwal się tym mocnym stanowiskiem |
To nie jest żadne "mocne stanowisko" - to jest definicja wolnej woli, tak, jak się ją powszechnie rozumie (identycznie rozumie ją np. rafał) i do której twoje zarzuty się w ogóle nie odnoszą, bo ty cały czas piszesz o "niezależności", a tam nic o niezależności nie ma.
| Cytat: | | Braku wolnej woli trzeba mieć świadomość. |
Dlaczego trzeba?
| Cytat: | | Koncepcja wolnej woli rozwijała się równolegle z religiami, które rozwijając ją |
Jak mogła powstać, skoro nie ma wolnej woli? Czyżby upadał tutaj ciąg przyczynowo-skutkowy pomiędzy rzeczywistością a ludzką świadomością?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jacol
Dołączył: 06 Maj 2008
Posty: 539
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Poznań
|
| Wysłany: Wto 14:48, 29 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: | | Braku wolnej woli trzeba mieć świadomość. Nie da się wymyślić najpierw braku czegoś. |
Czy może istnieć świadomość wolnej woli lub braku wolnej woli, jeśli ta świadomość jest w 100% zależna od czynników zewnętrznych. Treści świadomości w świecie zdeterminowanym są przecież niezależne od świadmości.
Czy taka w 100% zdeterminowana świadomość może cokolwiek wymyślać?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Wto 14:51, 29 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Ten sposób tłumaczenia jest prosty jeśli zakładamy istnienie osób, które mają wolną wolę i swój interes o który zabiegają. Jeżeli nie ma wolnej woli, a ludzie to jedynie automaty, którym wsio równo czy są, czy nie są silniejsi, to takie tłumaczenie wydaje mi się absurdalne. |
Żeby Ci było wsio równo, musisz mieć wolną wolę, nieprawdaż? Mrówkom też nie zależy żeby być silniejszymi, ale jakoś tworzą bardzo zorganizowane kolonie, w których ich siła wzrasta. To też jest dla ciebie absurd ?
| Cytat: | | Jeżeli nawet im na czymś "zależy" to równie dobrze mogłoby im "zależeć" na czymś dokładnie odwrotnym np. na tym aby być samotnym i słabym. |
Tacy szybko wyginą, bez potomstwa. Przetrwają ci, którzy się rozmnażają i są silniejsi od innych. To nie jest kwestia chciejstwa.
| Cytat: | | Czyli jeżeli wykluczymy istnienie wolnej woli, to ludziom-robotom jest wszysko jedno czy są zjednoczeni i silniejsi w grupie, czy też nie są. |
I nie musi. Co widać wyżej.
| Cytat: | | Realizować jakikolwiek interes mogą jedynie podmioty go posiadające. |
Jaki interes, którego są świadome, mają .. sosny ? A jakimś cudem są wysokie i silne, a nie małe i chude. Pisałem ci to już wcześniej. Próbujesz konstrukty konwencjonalne stosować to kwestii uniwersalnych. Zastosuj sobie je do całego kosmosu. Jaki kosmos ma interes w komplikowaniu się ? Żaden, ale poprzez komplikację, czyli oddziaływanie, naturalnym jest, że propagują się elementy trwalsza, jak społeczeństwo, niż słabe jak pustelnictwo. [/quote]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Wto 15:04, 29 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Jak mogła powstać, skoro nie ma wolnej woli? Czyżby upadał tutaj ciąg przyczynowo-skutkowy pomiędzy rzeczywistością a ludzką świadomością? |
Upadła... to ciągłość twojego myślenia i to już dawno. Nie mam zamiaru przechodzić tego kolejny raz. Już Michał stwierdził, że świat jest chaotyczny (jako przeciwieństwo determinizmu) i nie mam zamiaru kolejny raz udowadniać, że jeżeli twoje decyzje są zdeterminowane, to nie masz możliwości wyboru. Dlatego również, na wikipedii masz jak byk napisane "hipotetyczna" cecha świadomości. Problem w tym, że podstawy tej hipotezy pochodzą z niewiedzy.
Fizyka: nie ma wolnej woli
Logika: wolna wola jest niemożliwa
Neurologia: nie ma wolnej woli
Chrześcijaństwo: Jest wolna wola !!!
Specjalnie dla ciebie:
| Cytat: | | Każdy świadoma decyzja człowieka jest efektem jego przekonań (będących efektem istnienia układu połączeń w korze mózgowej, czyli myślenia) oraz procesów emocjonalnych (będących efektem istnienia hormonów i neuroprzekaźników). Jeśli podczas podejmowania decyzji człowiek dysponuje silnymi przekonaniami, które ukształtowały dostateczne mechanizmy obronne, wówczas może postąpić wbrew naturalnym tendencjom, jak gniew czy lenistwo. Jeżeli przekonania są zbyt słabe (tj. nie towarzyszą im alternatywne szlaki nerwowe), człowiek zaczyna własnym umysłem bronić naturalnej reakcji − jeżeli w ogóle jakieś zawahanie się pojawi. Złudzenie posiadania wolnej woli powstaje dzięki korze ciemieniowej |
No, ale to ja nie mam argumentów, a Jezus miał rację.
Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Wto 15:07, 29 Mar 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jacol
Dołączył: 06 Maj 2008
Posty: 539
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Poznań
|
| Wysłany: Wto 15:21, 29 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: | | Jaki kosmos ma interes w komplikowaniu się ? Żaden, ale poprzez komplikację, czyli oddziaływanie, naturalnym jest, że propagują się elementy trwalsza, jak społeczeństwo, niż słabe jak pustelnictwo. |
Jeżeli przyjąć, że świat/kosmos/natura jest w 100% zdeterminowany, to cały czas jest tak samo skomplikowany. Od początku jego istnienia wszysko jest w nim już ustalone i ułożone do ostatniego wydarzenia. Wszysko zostało już ustalone na początku.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Wto 15:24, 29 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Jacol napisał: | | Barah napisał: | | Jaki kosmos ma interes w komplikowaniu się ? Żaden, ale poprzez komplikację, czyli oddziaływanie, naturalnym jest, że propagują się elementy trwalsza, jak społeczeństwo, niż słabe jak pustelnictwo. |
Jeżeli przyjąć, że świat/kosmos/natura jest w 100% zdeterminowany, to cały czas jest tak samo skomplikowany. Od początku jego istnienia wszysko jest w nim już ustalone i ułożone do ostatniego wydarzenia. Wszysko zostało już ustalone na początku. |
To taka Boska przypadłość ustawiać się ponad czasem....
Jak wiesz pewnie, przyszłość jeszcze nie nastąpiła. Zejdź na ziemię i popatrz na kosmos teraz. Tak jak wyglądał i jak się zmieniał. Jak wygląda teraz i jak się komplikuje.
Użyłeś fenomenalnego kostruktu myślowego: "cały czas" poza czasem.
Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Wto 15:28, 29 Mar 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jacol
Dołączył: 06 Maj 2008
Posty: 539
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Poznań
|
| Wysłany: Wto 15:34, 29 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: | | Jaki kosmos ma interes w komplikowaniu się ? Żaden, ale poprzez komplikację, czyli oddziaływanie, naturalnym jest, że propagują się elementy trwalsza, jak społeczeństwo, niż słabe jak pustelnictwo. |
| Jacol napisał: | | Jeżeli przyjąć, że świat/kosmos/natura jest w 100% zdeterminowany, to cały czas jest tak samo skomplikowany. Od początku jego istnienia wszysko jest w nim już ustalone i ułożone do ostatniego wydarzenia. Wszysko zostało już ustalone na początku. |
| Barah napisał: | To taka Boska przypadłość ustawiać się ponad czasem....
Jak wiesz pewnie, przyszłość jeszcze nie nastąpiła. Zejdź na ziemię i popatrz na kosmos teraz. Tak jak wyglądał i jak się zmieniał. Jak wygląda teraz i jak się komplikuje. |
Ale według Ciebie rzeczywistość jest w 100% zdeterminowana. Czyli zdarzenia obecne w 100% wynikają ze zdarzeń je poprzedzających, czyli w zdarzeniach poprzedzających istnieją zapisane zdarzenia po nich następujące. Jeśli tak jest na samym początku istnienia rzeczywistości wszyko zostało już ustalone. Ten tekst, który piszę do ciebie także został zdeterminowany początkowym stanem rzeczywistości. Mylę się? Takie są twoje poglądy?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Wto 15:34, 29 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Świat żywy działa fundamentalnie inaczej
Tu motorem wszelkich bieżących działań jest oczekiwana PRZYSZŁOŚĆ.
Nawet lwice polując na bawoła Baryckiego, układają sobie misterny plan co by go pożreć.
Przykład:
Trzy lwice gonią bawoła w kierunku zarośli gdzie król lew już na niego czeka z otwartym pyskiem – bawół sam mu grzecznie wpadnie, albo i nie … bowiem bawół nie zawsze jest taki głupi jak ten nasz bawół.
Szczegółowo opisałem to w dwóch moich postach wyżej |
No ale w porównaniu do Kubusia, to jesteście mega orły. Kwiat inteligencji. 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Johnny99
Dołączył: 10 Wrz 2009
Posty: 592
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 15:46, 29 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: | | Upadła... to ciągłość twojego myślenia i to już dawno. |
Tak jak pisałem - drwić i kpić to potrafisz, ale zastanowić się nad własnym światopoglądem już nie bardzo..
| Cytat: | | Dlatego również, na wikipedii masz jak byk napisane "hipotetyczna" cecha świadomości. |
Tu zresztą wikipedia się myli - to nie jest "hipotetyczna" cecha świadomości, tylko najzupełniej realna cecha świadomości.
| Cytat: | | No, ale to ja nie mam argumentów, a Jezus miał rację. |
O, np. tutaj. Jak rozumiem, ironizm tej wypowiedzi miał wskazywać na to, iż, twoim zdaniem, Jezus nie miał racji. Tak? Więc pytam (kolejny już raz, bo w zasadzie jest to to samo pytanie, tylko za każdym razem formułowane w oparciu o inny desygnat): CO TO ZNACZY "NIE MIEĆ RACJI" W ŚWIECIE IDEALNYM I ZDETERMINOWANYM?
Ostatnio zmieniony przez Johnny99 dnia Wto 15:48, 29 Mar 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jacol
Dołączył: 06 Maj 2008
Posty: 539
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Poznań
|
| Wysłany: Wto 15:54, 29 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Jacol napisał: | | Jeżeli nawet im na czymś "zależy" to równie dobrze mogłoby im "zależeć" na czymś dokładnie odwrotnym np. na tym aby być samotnym i słabym. |
| Barah napisał: | | Tacy szybko wyginą, bez potomstwa. Przetrwają ci, którzy się rozmnażają i są silniejsi od innych. To nie jest kwestia chciejstwa. |
Nie rozumiem dlaczego nie jest to kwestia chciajstwa. Twierdzisz przecież, że automatom zależy na tym aby nie wyginąć bez potomstwa. Automaty jakoś są zainteresowane swoim istnieniem. To co piszesz wydaje mi się niezgodne z Twoim światopoglądem.
Ostatnio zmieniony przez Jacol dnia Wto 16:03, 29 Mar 2011, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jacol
Dołączył: 06 Maj 2008
Posty: 539
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Poznań
|
| Wysłany: Wto 16:07, 29 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
Chciałbym jeszcze raz zadać pytanie Barahowi, które chyba mu umknęło.
Czy w 100% zdeterminowana świadomość może cokolwiek wymyślać?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Johnny99
Dołączył: 10 Wrz 2009
Posty: 592
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 16:12, 29 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Jacol napisał: | | Czy w 100% zdeterminowana świadomość może cokolwiek wymyślać? |
To jest mniej więcej to samo, o co ja zapytałem: czy ciąg przyczynowo-skutkowy między rzeczywistością a świadomością jest pełny i nie posiada żadnych luk. Bo jeśli tak, to - przede wszystkim - ani nie istnieje nic takiego jak "błąd", ani też nie można "nie mieć racji" - przynajmniej w tradycyjnych znaczeniach słowa "błąd" i "racja".
Ostatnio zmieniony przez Johnny99 dnia Wto 16:13, 29 Mar 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jacol
Dołączył: 06 Maj 2008
Posty: 539
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Poznań
|
| Wysłany: Wto 16:26, 29 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Jacol napisał: | | Czy w 100% zdeterminowana świadomość może cokolwiek wymyślać? |
| Johnny99 napisał: | | To jest mniej więcej to samo, o co ja zapytałem: czy ciąg przyczynowo-skutkowy między rzeczywistością a świadomością jest pełny i nie posiada żadnych luk. Bo jeśli tak, to - przede wszystkim - ani nie istnieje nic takiego jak "błąd", ani też nie można "nie mieć racji" - przynajmniej w tradycyjnych znaczeniach słowa "błąd" i "racja". |
Dzięki za tę myśl.  Determinista zarzucający komuś "błąd" w myśleniu zaprzecza sobie samemu. W świcie w 100% zdeterminowanym nic nie może być błędne. Tak samo jeśli determinista przypisuje sobie rację. Aby rozstrzygać zgodność czegoś z czymś trzeba mieć pewną niezależność od układu o którym wydaje się sąd, a determinista twierdzi, że jest w 100% zależy od otaczającej go rzeczywistości.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Johnny99
Dołączył: 10 Wrz 2009
Posty: 592
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 16:32, 29 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
|
Sprawa jest nieco bardziej skomplikowana, Jacol - tylko jestem ciekaw, czy Barah wreszcie do tego dojdzie, czy dalej będzie tylko zgrywał buddystę.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jacol
Dołączył: 06 Maj 2008
Posty: 539
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Poznań
|
| Wysłany: Wto 16:36, 29 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Johnny99 napisał: | | jestem ciekaw, czy Barah wreszcie do tego dojdzie, czy dalej będzie tylko zgrywał buddystę. |
Ja mu życzę żeby doszedł. Odnoszę bowiem wrażenie, że nie do końca jest konsekwentny w swoich poglądach. Generalnie jest miło gadać z kimś, kto ma inne poglądy. Jeszcze milej kiedy te poglądy są spójne.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jacol
Dołączył: 06 Maj 2008
Posty: 539
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Poznań
|
| Wysłany: Wto 16:41, 29 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Johnny99 napisał: | | Sprawa jest nieco bardziej skomplikowana |
Możesz to rozwinąć?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Johnny99
Dołączył: 10 Wrz 2009
Posty: 592
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 16:42, 29 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
A w międzyczasie możemy się zastanowić: jak to możliwe, że Jezus się mylił? Czyżby pochodził spoza świata? Bo to jedyna możliwość, na gruncie światopoglądu Baraha. W tej sytuacji twierdzenia Kościoła w rodzaju np. że Jezus jest Bogiem, oraz że tylko w Bogu osiągamy prawdziwą wolność, nabierają zupełnie nowego znaczenia
| Cytat: | | Możesz to rozwinąć? |
Właśnie wyżej rozwinąłem, choć subtelnie Nadal czekam na Baraha. Jeśli zrezygnuje z dyskusji albo znowu wróci do drwienia z tych, co są zdeterminowani do chodzenia do kościoła (dokładnie tak samo, jak on do niechodzenia), to wtedy podyskutujemy dalej sami.
Ostatnio zmieniony przez Johnny99 dnia Wto 16:45, 29 Mar 2011, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Wto 17:08, 29 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
Och jak nie możecie się doczekać... Złapali pana Boga za nogi. To o czym tu próbujecie gdybać opisywane był na forum już jakiś czas temu (podawałem temat, ale nikt nie zareagował). Co więcej tłumaczyłem to wielokrotnie i jest to jak najbardziej zgodne z buddyzmem. Ba... to jest właśnie buddyzm, a dla niedowiarków polecam Madhyamake, dla leniwców wystarczy definicja Prasangiki. Niestety, żeby zrozumieć poziom uniwersalny, trzeba rozumieć konwencjonalny. Wy, porzucając ten drugi, próbujecie łapać się pierwszego i wychodzą wam dziwy. Niestety moje grzeczne i rzeczowe tłumaczenie idzie w niepamięć tak samo jak powyższy cytat o korze ciemieniowej.
| Cytat: | | Tu zresztą wikipedia się myli |
To idź ją popraw. Jesteś tak leniwy, nieuczynny, czy niepewny swojego gdybania ?
Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Wto 17:11, 29 Mar 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Wto 17:15, 29 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Czy w 100% zdeterminowana świadomość może cokolwiek wymyślać? |
Jeśli "wymyślać" znaczy łączyć różne informacje w unikatowy sposób, to jak najbardziej tak. Jeśli jednak "wymyślać" znaczy wyciągać coś z kapelusza, to nie.
Jeśli znowu patrzysz z pozycji ponadczasowej, to będzie ci ciężko opisywać wymyślanie, bo ono jest jak najbardziej zagnieżdżone w czasie.
Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Wto 17:20, 29 Mar 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
