 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jacol
Dołączył: 06 Maj 2008
Posty: 539
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Poznań
|
 Wysłany: Pon 11:15, 28 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Jacol napisał: | | Jako przyczynę mojej niezgody na bycie automatem wskazujesz "wprowadzenie do mojego układu" takiej idei. Ale jakiś człowiek - automat" pierwszy wygenerował taką ideę. Jaka była wg. Ciebie tego przyczyna. Wszelkie koncepcje (idee) - wolności, niezależności, Boga itp - wygenerowały wg. Ciebie pozbawione wolnej woli automaty jakimi są ludzie. Jeśli automaty - ludzie są zdeterminowane to jaka mogłaby być przyczyna generowania przez nich idei niezgodnych z rzeczywistością całkowicie zdeterminowaną? |
| Barah napisał: | Pisałem już, że wolna decyzja to taka, która zostaje podjęta bez zewnętrznego wpływu (w momencie podejmowania). Czyli innymi słowy, odpowiedź pochodzi ze "środka". I tutaj automat nie ma żądnego problemu, ze stwierdzeniem "wolna wola". Określi ją tak, jeśli tylko będzie znał pojęcie "wolności" i "ja". Wolna decyzja, a co za tym idzie wolna wola, to zbiór decyzji podjętych przez "Ja". Problem przechodzi na zupełnie inny poziom i sprowadza się do odpowiedzi na pytanie, czym jest "Ja"?
Poczucie "ja" jest bardzo pożytecznym nabytkiem ewolucyjnym, który pozwala integrować różne mechanizmy w organizmie. Dzięki niemu człowiek nie ogryza sobie kończyn, jak mogą robić niektóre prymitywne zwierzęta nie wyposarzone w takich mechanizm. |
Czyli wg Ciebie zdeterminowany automat-człowiek nie powinien mieć problemu z poczuciem się wolnym i autonomicznym pomimo, że wolnym i autonowmicznym nie jest? Jaka była przyczyna pojawienia się idei "ja"?
Twierdzisz, że to jest pożyteczne. Nie rozumiem tego stwierdzenia w Twoich ustach.
Nie rozumiem dlaczego nie odgryzanie sobie kończyn przez automaty jest pożyteczne. Pożyteczne może być coś dla kogoś kto ma jakiś interes. Automat nie może mieć interesu. Jest jak spadający kamień. Czy kamień ma jakiś interes w tym, że nie zostanie rozbity na mniejsze kawałki?
Ewolucja nie ma celu, więc dla ewolucji wszyskie zdarzenia są tak samo pożyteczne. Zresztą nie istnieją przecież żadne nabytki ewolucyjne, bo absolutnie wszysko - ewolucja również, została już rozstrzygnięta i przyszłość jest już określona w każdym elemencie i do samego końca (cokolwiek to znaczy). "Nabytek" byłby formą nauszenia przyczynowo-skutkowej natury rzeczywistości. Nie sądzisz?
Ostatnio zmieniony przez Jacol dnia Pon 11:16, 28 Mar 2011, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jacol
Dołączył: 06 Maj 2008
Posty: 539
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Poznań
|
| Wysłany: Pon 11:24, 28 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: | | automat nie ma żądnego problemu, ze stwierdzeniem "wolna wola". Określi ją tak, jeśli tylko będzie znał pojęcie "wolności" i "ja |
Cały czas widzę ten sam problem w twoim rozumowaniu. Automat musi poznać pojęcie "wolności" i pojęcie "ja". Poznaje je - jest zainfekowany przez inny automat. Ale musi byc pierwszy automat, który taką ideę stworzy.
Nie chodzi o to, czemu służy idea "wolności" i idea "ja". Derminista nie może wskazywać pozytywnych konsekwencji, ale na przyczyny. Jaka mogłaby być hipotetyczna przyczyna pojawienia się idei "ja" i "wolności" które to wg. ciebie są przyczynami, że ja-automat nie chcę spostrzegać siebie jako całkowiecie zdeterminowanego.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Pon 11:32, 28 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Ewolucja nie ma celu, więc dla ewolucji wszyskie zdarzenia są tak samo pożyteczne. |
Nie z perspektywy konkretnego osobnika. Gdybyś naprawdę myślał tak jak piszesz i uznawał się za efekt ewolucji, bez Boskiego "ja/duszy/etc" w sobie, nie miałbyś problemów ze zrozumieniem siebie.
| Cytat: | | "Nabytek" byłby formą nauszenia przyczynowo-skutkowej natury rzeczywistości. Nie sądzisz? |
I tu jest własnie problem. Stosowanie pojęć "konwencjonalnych" do rzeczywistości absolutnej. "Nabytek" to próba opisania pewnego stanu. Nie można teraz tego konstruktu używać w relacji do jego źródła.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Pon 11:35, 28 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Cały czas widzę ten sam problem w twoim rozumowaniu. Automat musi poznać pojęcie "wolności" i pojęcie "ja". Poznaje je - jest zainfekowany przez inny automat. Ale musi byc pierwszy automat, który taką ideę stworzy. |
No jeszcze mi powiedz, że wieloryby dostały dar komunikowania się od Boga... No bo przecież, nie mogły tego wykształcić same. Tak samo liście tytoniu, które informują się o szkodnikach.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jacol
Dołączył: 06 Maj 2008
Posty: 539
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Poznań
|
| Wysłany: Pon 11:44, 28 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Jacol napisał: |
Ewolucja nie ma celu, więc dla ewolucji wszyskie zdarzenia są tak samo pożyteczne. |
| Barah napisał: |
Nie z perspektywy konkretnego osobnika. |
W rzeczywistości całkowicie zdeterminowanej, nie może istnieć perspektywa konkretnego osobnika. Osobników nie ma. Nie ma więc pożyteczności zdarzeń z perspektywy osobnika. Osobnik to zdeterminowany automat. To kamień, który toczy się z góry. Pojęcie perspektywy osobnika (jakiegoś jego intersu), to kolejna idea. Jak była przyczyna jej pojawienia się wg. Ciebie tej idei?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jacol
Dołączył: 06 Maj 2008
Posty: 539
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Poznań
|
| Wysłany: Pon 11:55, 28 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: | | No jeszcze mi powiedz, że wieloryby dostały dar komunikowania się od Boga... No bo przecież, nie mogły tego wykształcić same. |
Nie odpowiedziałeś na moje pytanie. Twoje pytanie chyba nic nie wnosi do dyskusji.
Komunikowanie się wielorybów to efekt wcześniejszych czynników.
Według Ciebie tak jest ze wszyskim. Wszysko ma swoją przyczynę. Nie ma korzyści i punków widzenia. Są tylko toczące się z góry kamienie. Nic nie ma celu i wszelkie zdarzenia niczemu nie służą. Wszysko zaś ma swoją przyczynę w zdarzeniach porzedzających.
Ja pytam się o przyczynę pojawienia się mojej-automatu niezgody na bycie automatem. Mojej niezgody na nie istnienie mojej perspektywy i moich interesów, które są naturalną konsekwencją całkowicie zdeterminowanej rzeczywistości.
Ostatnio zmieniony przez Jacol dnia Pon 11:57, 28 Mar 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Pon 11:56, 28 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | W rzeczywistości całkowicie zdeterminowanej, nie może istnieć perspektywa konkretnego osobnika. Osobników nie ma. |
I własnie chodzi o to, żeby to zrozumieć.
| Cytat: | | Jak była przyczyna jej pojawienia się wg. Ciebie tej idei? |
Dzięki niej, kamień toczy się szybciej. Przez to, że mapły nie wykształciły idei, zostały na drzewach. Nie znaczy to jednak, że żyją w innej rzeczywistości.
Wykształcenie idei siebie, pozwala lepiej radzić sobie w otoczeniem, działając w swoim interesie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Pon 12:00, 28 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Ja pytam się o przyczynę pojawienia się mojej-automatu niezgody na bycie automatem. Mojej niezgody na nie istnienie mojej perspektywy i moich interesów, które są naturalną konsekwencją całkowicie zdeterminowanej rzeczywistości. |
U mnie takiej niezgody nie ma, a dokładniej, przyczyny owej niezgody zostały usunięte. Nie mam potrzeby, ani możliwości zgadywać dlaczego akurat u ciebie, taka potrzeba jest mocniejsza niż u mnie. Gdyby owa niezgoda nie była uwarunkowana, nie mógłbym się jej pozbyć w żaden sposób.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jacol
Dołączył: 06 Maj 2008
Posty: 539
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Poznań
|
| Wysłany: Pon 12:12, 28 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Jacol napisał: | | W rzeczywistości całkowicie zdeterminowanej, nie może istnieć perspektywa konkretnego osobnika. Osobników nie ma. |
| Barah napisał: | | I własnie chodzi o to, żeby to zrozumieć. |
Ja odnoszę wrażenie, że to Ty tego właśnie nie rozumiesz. Świadczy o tym chociażby twoja odpowiedź na moje pytanie (i wcześniejsza argumentacja również)
| Jacol napisał: | | Jak była przyczyna jej pojawienia się wg. Ciebie tej idei? |
| Barah napisał: |
Wykształcenie idei siebie, pozwala lepiej radzić sobie w otoczeniem, [color=orange]działając w swoim interesie.[/color] |
Jak determinista taki jak Ty może pisać o jakiś "swoim interesie"? Tak mógłby np. napisać Wuj (spirytualista empiryczny), który mówi o różnych "ja" i interesach tych "ja" jako ontologicznej podstawie rzeczywistości. Wtedy bym się nie dziwił. Ale Ty, który uważasz, że nie ma osobników i nie istnieje żadna ich perspektywa, piszesz coś o "interesie tych osobników"? Ja widzę w tym sprzeczność. Jak ją wytłumaczysz?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Pon 12:16, 28 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Ja odnoszę wrażenie, że to Ty tego właśnie nie rozumiesz. Świadczy o tym chociażby twoja odpowiedź na moje pytanie (i wcześniejsza argumentacja również) |
Dwa poziomy. Konwencjonalny i absolutny. Pytasz o pojęcia z poziomu absolutnego, przy użyciu pojęć konwencjonalnych. To nie zadziała. Jedyne do czego mogę doprowadzić, to porzucenie konceptualizacji, bo z pozycji absolutnej nie mają sensu. Tym dla przykładu, zajmuje się buddyzm i robi to przy użyciu pojęć konwencjonalnych, bo pojęć absolutnych nie ma. To by było jak opisywanie przestrzeni, poprzez przestrzeń.
Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Pon 12:18, 28 Mar 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jacol
Dołączył: 06 Maj 2008
Posty: 539
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Poznań
|
| Wysłany: Pon 12:17, 28 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Jacol napisał: | | Ja pytam się o przyczynę pojawienia się mojej-automatu niezgody na bycie automatem. Mojej niezgody na nie istnienie mojej perspektywy i moich interesów, które są naturalną konsekwencją całkowicie zdeterminowanej rzeczywistości. |
| Barah napisał: | | U mnie takiej niezgody nie ma, a dokładniej, przyczyny owej niezgody zostały usunięte. Nie mam potrzeby, ani możliwości zgadywać dlaczego akurat u ciebie, taka potrzeba jest mocniejsza niż u mnie. Gdyby owa niezgoda nie była uwarunkowana, nie mógłbym się jej pozbyć w żaden sposób. |
Ty przecież nie dokonałeś rzadnego aktu pozbycia się niezgody!!!!!!
To co piszesz jest niezgodne z twoimi pogladami, albo ja czegoś nie rozumiem. Ty nie możesz pozbyć się niezgody.
To byłby przejaw twojej wolnej woli, która wg. Ciebie - przypominam - nie istnieje!
Twoja zgoda i moja niezgoda muszą być uwarunowane i całkwicie nie zależne od nas!
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Pon 12:20, 28 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Ty przecież nie dokonałeś rzadnego aktu pozbycia się niezgody!!!!!! |
I nie musiałem. Chodzi o samą możliwość jego zajścia. Nie zrobiłem tego z własnej woli, ale pod wpływem różnych czynników. O tym właśnie piszę. Jesteśmy tylko zbiorem czynników.
Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Pon 12:21, 28 Mar 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jacol
Dołączył: 06 Maj 2008
Posty: 539
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Poznań
|
| Wysłany: Pon 12:25, 28 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Jacol napisał: | | Ja odnoszę wrażenie, że to Ty tego właśnie nie rozumiesz. Świadczy o tym chociażby twoja odpowiedź na moje pytanie (i wcześniejsza argumentacja również) |
| Barah napisał: | | Dwa poziomy. Konwencjonalny i absolutny. Pytasz o pojęcia z poziomu absolutnego, przy użyciu pojęć konwencjonalnych. To nie zadziała. |
Ja operuję pojeciami, które Ty wprowadzasz. Rozmawiamy o Twoim widzeniu rzeczywistości. Możesz go opisywać na dowolnym poziomie. Ty opisujesz, a ja chcę Cię zrozumieć zestawiając pojęcia których używasz.
Ja też sądzę, że to nie działa i od jakiegoś czasu próbuję Ci to uświadomić. 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Pon 12:28, 28 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Ja operuję pojeciami, które Ty wprowadzasz. |
Ale ja wprowadzam je na poziomie konwencjonalnym, a ty jest stosujesz do absolutnego. One tam nie pasują w ogóle.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jacol
Dołączył: 06 Maj 2008
Posty: 539
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Poznań
|
| Wysłany: Pon 12:30, 28 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: | | Nie zrobiłem tego z własnej woli, ale pod wpływem różnych czynników. |
No tak, bo w zasadzie "Ty" nie istniejesz. 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jacol
Dołączył: 06 Maj 2008
Posty: 539
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Poznań
|
| Wysłany: Pon 12:34, 28 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Jacol napisał: | | Ja operuję pojeciami, które Ty wprowadzasz. |
| Barah napisał: | | Ale ja wprowadzam je na poziomie konwencjonalnym, a ty jest stosujesz do absolutnego. One tam nie pasują w ogóle. |
Może i tak, ale mi się wydawało, że wątek dotyczy poziomu absolutnego. Że nie gadamy powiedzmy o mechanizmach ewolucji, ale o mechanizmach całej rzeczywistości.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Johnny99
Dołączył: 10 Wrz 2009
Posty: 592
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 12:47, 28 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Jacol napisał: | No tak, bo w zasadzie "Ty" nie istniejesz.
|
O k...., mój arcybiskup też jest buddystą!
Powrót księdza Dziwisza
12 czerwca 2005 14:57
- Ksiądz Dziwisz powiedział mi kiedyś – "Ja nie istnieję". To był człowiek, którego nie było – mówi ksiądz Adam Boniecki, redaktor naczelny "Tygodnika Powszechnego". Najbliższy współpracownik i przyjaciel Jana Pawła II został metropolitą krakowskim.
Ostatnio zmieniony przez Johnny99 dnia Pon 12:49, 28 Mar 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Pon 13:49, 28 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
"Ja nie istnieję"
Zależy od tego, co przez to rozumie.
Wklejałem to już z 5x ale nie zaszkodzi jeszcze raz:
| Cytat: | | Wszystko jest współzależne, w rozumieniu konwencjonalnym wszystkie zjawiska tworzą się i zanikają pod wpływem odpowiednich dla nich przyczyn i warunków, pomimo że na poziomie ostatecznego wglądu nie można w tych zjawiskach odnaleźć ich inherentnej, wrodzonej i niezależnej egzystencji, jednak gdyż konwencjonalnie wydają się one tak pojawiać i zanikać, nie ma dlatego również totalnej pustości, jako nicości. |
| Cytat: | | Zjawiska konwencjonalnie wydają się przejawiać, gdyż na poziomie ostatecznego wglądu nigdy nie powstały i nigdy nie znikną z powodu nieskończonej ilości niezbędnych do tego przyczyn i warunków. Jest niemożliwym by zaistniało kiedykolwiek jakiekolwiek zjawisko z powodu jednej tylko odseparowanej (tj. inherentnej, wrodzonej, niezależnej) przyczyny czy warunku bądź wielu takich przyczyn i warunków, gdyż w istocie było nieskończenie wiele współzależnych od siebie warunków i przyczyn (np. by zakwitł kwiat nie wystarczy tylko wilgotna gleba, lecz również choćby promienie słońca, które zależą nie tylko od zasłaniającego tę roślinę otoczenia, ale i od atmosfery ziemskiej, reakcji nuklearnych w słońcu, położenia układu słonecznego wzg galaktyki, która trwa już wiele miliardów lat itd. itd.). Podobnie można udowodnić, że jest niemożliwym by owe zjawisko kiedykolwiek w podobny sposób zanikło z powodu jakiekolwiek odseparowanego rezultatu bądź wielu takich rezultatów. |
| Cytat: | | No tak, bo w zasadzie "Ty" nie istniejesz. |
Nie jest ci teraz głupio, za ten prześmiewczy ton ?
Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Pon 13:52, 28 Mar 2011, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Johnny99
Dołączył: 10 Wrz 2009
Posty: 592
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 13:52, 28 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
|
A ja już się do tego z 5 razy ustosunkowywałem. Dostanę odpowiedzi na moje pytania?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Pon 13:57, 28 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
"Kiedy prowadziło się analizę tego co było analizowane,
Owa analiza nie pozostawia żadnej podstawy,
Ze względy na brak owej podstawy, analiza nie jest kontynuowana." -Śantidewa
Zakładasz coś, i chcesz żebym odpowiedział na podstawie tego założenia, w okolicznościach, przy których owo założenie nie ma podstawy.
Nie wiem po jakiego czorta (pewnie ze strach), zamiast pokazać i istnienie wolnej woli, pytacie o jej nieistnienie z mojej perspektywy.
Czym jest wolna wola ? Jeśli czytałeś choćby definicję z Wiki, podaj argumenty świadczące o jej istnieniu.
Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Pon 14:02, 28 Mar 2011, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Johnny99
Dołączył: 10 Wrz 2009
Posty: 592
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 14:04, 28 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| barah napisał: | | Zakładasz coś, i chcesz żebym odpowiedział na podstawie tego założenia |
Nie rozumiem. Jedyne, co zakładam, to to, że mówisz z sensem i wiesz, co mówisz. Czy to błędne założenie? 
| Cytat: | | Nie wiem po jakiego czorta (pewnie ze strach), zamiast pokazać i istnienie wolnej woli, pytacie o jej nieistnienie z mojej perspektywy. |
Strachu przed czym? To kolejne pytanie, na które konsekwentnie odmawiasz mi odpowiedzi.. ciągle wszystkim wokoło, nie wyłączając zresztą buddystów, insynuujesz to, że się boją. Dlaczego, czemu, czego - nigdy nie wyjaśniłeś. To, czym jest wolna wola, już pokazałem i parokrotnie się do tego później odnosiłem. Czy to moja wina, że to ignorujesz? I na dodatek tym usprawiedliwiasz konsekwentne ignorowanie moich pytań?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Pon 14:09, 28 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Strachu przed czym? To kolejne pytanie, na które konsekwentnie odmawiasz mi odpowiedzi.. |
Istnienie wolnej woli ma wiele implikacji. Jej brak kładzie jak zboże większość religii, a co za tym idzie, życie wieczne.
| Cytat: | | To, czym jest wolna wola, już pokazałem |
Skopiuj i wklej pogrubioną czcionką. Chyba, że wolisz przeklepać kolejne 2 strony.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Johnny99
Dołączył: 10 Wrz 2009
Posty: 592
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 14:16, 28 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| barah napisał: | | Skopiuj i wklej pogrubioną czcionką. Chyba, że wolisz przeklepać kolejne 2 strony. |
Przykro mi, nie widzę takiej potrzeby. Wiem już, że twoje zarzuty nie dotykają nawet problemu, wiem także, że nie masz najmniejszej ochoty się z tym zmierzyć, potrafisz jedynie powtarzać żądanie, by ci to jeszcze raz napisać - zapewne tylko po to, żebyś kolejny raz mógł zadawać to samo, nieadekwatne pytanie, a ja żebym kolejny raz mógł wykazać ci jego nieadekwatność, co ty kolejny raz zignorujesz itp. Zatem właśnie wklejenie tego kolejny raz spowoduje bezsensowne klepanie kolejnych stron.
| barah napisał: | | Istnienie wolnej woli ma wiele implikacji. |
Tak samo jak i jej brak. O implikacjach istnienia wolnej woli (a właściwie jednej - religii, wyraźnie cię ten temat kręci) mówisz chętnie, o implikacjach braku wolnej woli jakoś nie masz ochoty.
Jeżeli brak wolnej woli "kładzie" większość religii, a wolnej woli nie ma - to jak jest możliwe, że istnieją religie?
Ostatnio zmieniony przez Johnny99 dnia Pon 14:18, 28 Mar 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35365
Przeczytał: 23 tematy
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 14:29, 28 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: | | Cytat: | | Strachu przed czym? To kolejne pytanie, na które konsekwentnie odmawiasz mi odpowiedzi.. |
Istnienie wolnej woli ma wiele implikacji. Jej brak kładzie jak zboże większość religii, a co za tym idzie, życie wieczne.
|
Prorok bo Barah zna prawdę absolutną 
Barah, powiedz nam jakieś swoje marzenie realne i nierealne.
Przykład:
Marzenie baraha beeerdzo mało prwdopodobne:
Przekonanie Wuja do determinizmu
Marzenie baraha realne:
Kupic sobie nowy samochód
Weźmy to drugie, pomińmy pierwsze.
Małbyś Barah brak wolnej woli, gdybyś w tym momencie rozstrzygnął:
Nie mam szans na żaden nowy samochód - do końca życia będę jeździł używanymi gruchotami za około 3 tys, bo za malo zarabiam
Jednak szanse na nowy samochód z pewnościa masz, twój cel dalekosiężny jest jasno sformułowany.
Wolna wola
Dotarcie do tego celu mozliwe jest na nieskończenie wiele różnych sposobów - brak determinizmu bo w biezacych działaniach masz wiele mozliwości do wyboru, ale cel jeden - nowy samochód.
Brak wolnej woli czyli wszystko jest w 100% zdeterminowane
W czasie przeszłym będziesz miał tylko jedną drogę dzięki której zdobyłes nowy samochód - 100% determinizmu
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pon 14:33, 28 Mar 2011, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Wto 11:37, 29 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Johnny99 napisał: | | barah napisał: | | Skopiuj i wklej pogrubioną czcionką. Chyba, że wolisz przeklepać kolejne 2 strony. |
Przykro mi, nie widzę takiej potrzeby. Wiem już.... |
Pierdu pierdu. Tak samo, ja mogę powiedzieć, że obaliłem ją przecież 7x. Dobrze wiesz, że nic nie masz, dlatego lejesz wodę o swoich wyobrażeniach mojej postawy. Skończ czytaj definicję na wikipedii, okresli się czyje stanowisko przyjmujesz, albo zamilcz, bo wprowadzasz zament.
| Cytat: | | Jeżeli brak wolnej woli "kładzie" większość religii, a wolnej woli nie ma - to jak jest możliwe, że istnieją religie? |
W bardzo prosty sposób. Religia jest ewolucyjnym wytworem społecznym, który pozwala jednoczyć ludzi i prowadzić w taki sposób, że jako grupa stają się silniejsi. Wystarczy popatrzeć na świat arabki, który jednoczy się poprzez religię, stając się silniejszym.
Zresztą co to za rozumowanie ? Może uważasz, ze wszystkie bóstwa hinduskie istnieją, no bo skoro ludzie je znają, to muszą istnieć?
Kubuś, przestań sobie filmy puszczać i wracaj do zerówki figur się uczyć.
Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Wto 11:50, 29 Mar 2011, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
