ŚFiNiA

konrado5

Czy prawdy matematyczne istniały zanim powstały istoty świadome? Czy nie jest prawdą, że 2+2=4 niezależnie od tego czy ktoś o tym sobie pomyśli czy nie? Czy może to człowiek dopiero wymyślił, że 2+2=4. Człowiek tego nie wymyślił, tylko co najwyżej ustalił, że czwórka jest następnikiem trójki itp.

stf_polska

A czy liczba 1 istnieje? A liczba 3?

STF

konrado5

wujzboj

Przede wszystkim, nie ma sensu mówienie o "czymś, co powstało zanim powstały istoty świadome".

Można przy tym spokojnie przyjąć, że człowiek NIE WYMYŚLIŁ, lecz rzeczywiście USTALIŁ, że 2+2=4. To ustalenie dotyczy jednak po prostu tego, w jaki sposób człowiek opisuje rzeczywistość: czyli samego siebie i swoje doznania. Nie jest to coś oderwanego od człowieka, lecz coś, co do człowieka należy. Zapewne należy to także do ogromnej liczby (może nieskończonej) osób. Nie wynika z tego, że to coś poprzedza wszystkie osoby.

konrado5

wujzboj

A skąd mam to wiedzieć? Po prostu wynik "222323213123+323232321323" jest konsekwencją sposobu, w jaki człowiek opisuje rzeczywistość.

konrado5

wujzboj

Nie wiem, co masz na myśli.

konrado5

Superstar

Czy to nie jest przypadkiem analogiczny przypadek do problemu brakującego koloru w palecie ? Pytałeś w innym wątku jak to jest możliwe że zasłaniając jakiś odcień koloru domyślamy się jego braku. Tu problem wydaje się analogiczny.

wujzboj

Z tego, że człowiek odkrył coś, nie wynika, że to coś istniało przed człowiekiem. Z faktu, że odkryłeś, że lubisz lody pistacjowe, nie możesz wnioskować, że lubiłeś lody pistacjowe, gdy ciebie jeszcze nie było.

konrado5

Strix

Czym różni się to pytanie od kwestii platonizmu matematycznego (nierozwiązywalnej, dopóki nie pojawią się kosmici, żebyśmy mogli sprawdzić, czy mają taką samą matematykę?

)?

Chociaż platonicy uważają chyba, że obiekty matematyczne istnieją poza czasem, więc pytanie, które rozstrzyga przyjęcie platonizmu, to pytanie, czy istnieją niezależnie od człowieka, a nie, czy istniały przed nim.

Barah/konto usunięte

Jeśli istnieją kosmici i znają matematykę, to jest ona taka sama jak nasza, ziemska.

wujzboj

wujzboj

wujzboj

konrado5

wujzboj

Musisz to udowodnić, bo jeśli komputer jest zależny od człowieka, to z faktu, że komputer potrafi obliczyć ile to jest "3232323+212121212" nie wynika, że "3232323+212121212" jest niezależne od człowieka.

A do jakich relacji neurologicznych sprowadza się przeprowadzenie obliczenia?

konrado5

wujzboj

Wynik dodawania jest tym, co przez ten wynik rozumiesz. Czyli tym, do czego możesz go zastosować. Możesz go więc rozumieć jako informację o zasadach, które regulują tworzenie się bezpośrednich korelacji na poziomie doznań. Do tych zasad należy zasada: jeśli wrzucę kamień do pustego wiadra, i następnie ponownie wrzucę kamień do tego samego wiadra, to jeśli w międzyczasie nie usuwałem z wiadra kamienia ani nikt inny nie usuwał z wiadra ani nie dorzucał do wiadra kamieni, znajdę w wiadrze dwa kamienie.

Strix

Superstar

Z pewnością matematyka nawet wyprzedza praktyczne zastosowanie.

wujzboj

Strix

Odpisuję późno, bo nie mam w domu stałego dostępu do Sieci...