ŚFiNiA

Omni

Często słyszałem jak wszelkiego rodzaju "moraliści" z bożej niełaski stwierdzają coś takiego:"prawda=moralność". Prawda=dobro. Tymczasem zapytać się ich co to jest prawda to nie wiedzą. Dla mnie prawda to w klasycznym ujęciu orzekanie o rzeczywistości i nic więcej np. jeśli w kuchni stoją 2 kubki tzn. że stoją tam 2 kubki, jeśli Heydrich wymordował ileś tam żydów tzn. że wymordował ileś tam żydów. Jeśli dodam 5 do 5= 10. Jeśli mam 3 gruszki z jem 2 to zostanie mi 1. Jeśli pada deszcz to stwierdzam, że pada deszcz. Tymczasem moralność nie zajmuje się orzekaniem o rzeczywistości, ale nijako zakazuj tworzenia rzeczywistości/nakazuje tworzenia w zgodzie z "normą". Mówi co mamy robić, a co nie. Tymczasem pytam się moralistów co to ma wspólnego z prawdą? Jeśli orzeknę Heydrich zamordował ileś tam żydów to już to jest prawdą-jeśli zamordował. Więc po co dodawać top, że był "zły"/ lub "dobry" w sensie "kłamstwo" "prawda"? Takie orzekanie prowadzi niemalże wprost do jakiegoś tam konserwatyzmu/nihilizmu. W sensie, że zastaję rzeczywistość i o niej orzekam .Wyprowadzanie wszelkiej moralności głębi z racjonalizmu jest chyba fałszywe i niemożliwe. Co do zła jako braku to proszę:

[link widoczny dla zalogowanych]

chętnie wysłucham apologii, bo na katoliku dostałem bana po 27 postach :brawo:

Michał Dyszyński

Związek między prawdą, a etyką ("moralność" nie wydaje się tu precyzyjnym terminem) wg mnie jest i do tego jest silny. Jednak do sprawy trzeba podejść od nieco innej strony.
Bo faktycznie - prawda - rozumiana jako prosta sprawdzalność kryterium (np. liczenie obiektów itp), taka prawda jest w większości przypadków dość daleka od tego co ważne dla człowieka. Chodzi o nieco inne spojrzenie na sprawę.
Niestety, na to potrzebny byłby dłuższy opis. Spróbuję w skrócie i z licznymi niedomówieniami.

Fakt 1. Prawd możliwych do sformułowania jest nieskończenie wiele. Jest ich nieskończenie razy więcej niż obiektów na świecie. Oto przykład - mamy dwie liczby 2 i 5. Ile stąd da się uzyskać prawd? - nieskończenie wiele -np. że pierwsza z tej pary jest 2, że druga jest 5, że ich iloczyn to 10, a suma to 7, że suma ich kwadratów to 29, a różnica tych kwadratów to 21, że sześcian pierwszej to 8, a drugiej to 125 itd....
Fakt 2. Dlatego jeżeli człowiek ma jako tako kompleksowo widzieć rzeczywistość, to musi znaleźć sobie ścieżkę SELEKCJI prawd ważnych, od nieistotnych. To jest żywotnie istotne dla jego bytu - powinien skupić swoją osobowość nie na błądzeniu w chaosie niezliczonych prawd (to jakaś forma piekła), a wybrać te, które są dla niego DOBRE (nie definiujmy póki co tego ostatniego terminu).
Fakt 3. Człowiek jest ograniczony w swoich możliwościach, co oznacza, że pewne prawdy umie zrozumieć, zaakceptować, scalić ze swoim rozumieniem, ale inne będą dla niego obce, a istnieją i takie prawdy, które na danym etapie rozwoju mogą być wręcz niszczące.
Fakt 4: każda prawda ma sens w kontekście określonego KRYTERIUM. Ponieważ wybór kryterium jest w wielu sytuacjach dowolny, to można je wybrać tak, aby ostateczny efekt był (dla człowieka) pozytywny, ale także może być wręcz niszczący.

Konsekwencja:
Ścieżka wyboru takich prawd i tak sformułowanych, że dzięki ich poznaniu człowiek będzie w stanie trwać i się rozwijać, to ścieżka dobra. Oczywiście nie chodzi tu o takie prawdy (choć w szczególnych sytuacjach nawet to może mieć znaczenie) ile kubków stoi na stole, czy ile odnóży ma stonoga. Chodzi tu o sytuacje, w których pewne kluczowe elementy świadomości człowieka muszą zostać ustalone. Jeśli w tym zakresie pojawi się fałsz, bądź nawet prawda drastycznie niedostosowana do możliwości człowieka, to spowoduje to niszczenie delikatnej tkanki duchowej danej osoby.
Przykłady takich prawd, które mają szczególne znaczenie dla trwania i rozwoju osobowości to:
akceptacja samego siebie
akceptacja popełnionych błędów
konieczność naprawy błędów
nadzieja, rozumiana jako akceptacja pomniejszych porażek w imię nadrzędnego celu
akceptacja i miłość do innych istot czujących
i wiele wiele innych...

Omni

idiota

a co z Mośkiem w szafie?
wydajemy go Erykowi z gestapo w imię prawdy czy kłamiemy w imię moralności?
;)

Michał Dyszyński

Omni

Omni

Michał Dyszyński

Superstar

Dziś prawda jako słowo to narzędzie New Age, dwa słowa klucze, 'prawda' + 'energia' w jednym dziele to oznaka iż to New Age. Stąd negatywne skojarzenia z tymi słowy.

idiota

Michał Dyszyński

Omni

wujzboj

mat

Superstar

wiwo

wujzboj

Jak rozumiem, jest to twój najważniejszy zarzut do tego stwierdzenia? Czyli zarzut dotyczący tego, czego ono wcale nie zawiera? Bo wiesz, ja nie powiedziałem, że cała ludzkość podpisuje się pod katolicką moralnością. Nie powiedziałem też, że katolicyzm jest moralny. A do tego ani jedno ani drugie nie wynika z tego, co powiedziałem.

A może nie bardzo zrozumiałeś, o co mi chodziło, i stąd ten dziwny komentarz nie na temat?

wiwo

Czy to do mnie? Ja nic o katolicyzmie nie mówię.

wujzboj

Nie, to do mata. Przepraszam, wszystkie trzy posty wyskoczyły z grubsza w tym samym czasie. Myślałem, że mój będzie zaraz po matowym.

wujzboj

Superstar

ostatnio nie mam głowy do waszych dyskusji (tj wuj & konrado5), który to wątek, może walnę sobie kawę i poczytam.

wiwo

Czyli dostatecznie skutkuje dobrem. Zaś precyzyjne znaczenie użytego tu słowa "dostatecznie" zależy, rzecz jasna, od kontekstu.

W tym zdaniu brakuje definicji. Zostawmy prawdę, bo temat jak rzeka i zaraz znajdziemy sie w Twoim artykule w ORF. Słowo "dostatecznie" wystarczy. Nie jest to już takie łatwe z moralnością.

Przyjmując to, co prze nią ja rozumiem to:

Zdanie będzie prawdziwe zawsze, dla osób, które oczekują ostatecznego rozliczenia swojej życiowej drogi.

Co z moralnością ateistycznego oportunisty?

wujzboj

On też rozlicza swoją życiową drogę. Każdy ma jakiś stosunek do swojego postępowania.

Ale naturalnie można sobie wyobrazić, że prawda jest paskudna: są jednostki, które spełnić się mogą tylko kosztem innych. W takiej sytuacji nie ma czegoś takiego, jak moralność wyznaczona przez prawdę; jest tylko moralność wyznaczona dekretem. Na przykład: moralni są tylko ci, którzy spełniają się bez szkody dla innych. Albo: moralni są tylko ci, którzy spełniają się bez szkody dla mnie. Albo: moralni są tylko ci, którzy płacą daninę wyznaczoną przez Myszkę Miki. Albo: moralni są tylko ci, którzy wydłubują oczy sprośnym świńtuchom.

wiwo

mat