ŚFiNiA

Superstar

Witam

Polipsyzm jak wiadomo jest nie do udowodnienia, z prostej przyczyny że JA jest subiektywne, i nie da się moich treści przekazać intersubiektywnie bo musiały by stać się nie-moje czyli zgoła inne niż te które miałbym przekazać.
Nauka oczywiście w systematyczny sposób wyszukuje zwierzęta które mają właściwości osoby, nie ma to jednak nic wspólnego z dowodem na temat polipsyzmu, raczej z przesłankami.
Nie pomaga także stworzenie botów, które na zasadzie analogii miały by dowodzić że świadomość jest etykietą, tworem grupy atomów.
Oczywistym jest że nie na tym polega samoświadomość, i nigdy nauka nie zdoła opisać tego co subiektywne, czyli mojego istnienia, bo to jest sprzeczne.

Pytanie tylko jak wytłumaczyć to dyskutantom którzy upierają się że ja jest "etykietą", tworem grupy atomów i że istnieją, o zgrozo, naukowe dowody na istnienie innych niż JA osób !
No chyba że takie dowody istnieją.

Temat musiałem założyć bo przewija się w każdym aktualnie dyskutowanym wątku na temat teologii bądź personalizmu.

Superstar

Z innego wątku, ale idealnie pasującego do kwestii ściśle polipsyzm, spirytualizm pasującej:

wujzboj

Eremita

Zarówno w filmie, jak i twoim doświadczeniu myślowym istnieje poważna luka, ba! przepaść.
Nie wiadomo z jakiej racji zdarzenia z Matrixa miałyby wpływać na "śpiącego"
Załóżmy, że klient w Matrixie traci rękę, ale przecież faktycznie jej nie stracił (podczas "snu"). Wszelkie obrażenia cielesne, a także sama śmierć w tym modelu nie mają żadnego wyjaśnienia.

wujzboj

Nie rozumiem.

Po pierwsze, film to film, a model to model. Czy pytasz o ontologię założoną w filmie, czy o ontologię personalistyczną?

Ontologia założona w filmie jest nie do końca jasna, ale tak na oko to zarówno ciało poza Matrixem jak i w Matrixie były tam programami. Tyle, że wykonywanymi na innym poziomie: Matrix wykonywał programy za pomocą hardware, który sam w sobie był też programem. Co jest podstawową substancją tworzącą Rzeczywistość w modelu Rzeczywistości przyjętym w filmie, tego nie wiadomo.

Natomiast ontologia personalistyczna nie traktuje rzeczywistości materialnej w ogóle jako program, lecz jako przekaz informacji. Podstawową substancją jest świadomość. W zależności od szczegółów modelu, świadomości utworzone z tej substancji mogą być albo śmiertelne (po jakimś czasie przestają istnieć jako świadomości), albo nieśmiertelne (nigdy nie przestają istnieć jako świadomości). Ja przyjmuję tę drugą wersję. A ty o którą wersję pytasz?

Superstar

I tyle w temacie, więc bez takich mi tu że "nauka w końcu odkryje", nie ma możliwości i tu ją widać, dlatego oczywiście nie domagam się spalenia materialistów na stosie, ale szacunku dla personalizmu, za co dziękuję :wink:

@Eremita
Cała heca polega na tym co zaproponował comrado:
zabieramy atom po atomie i w którymś momencie nie istniejesz,
tyle że mechanizm sam ontologiczny charakter materii jak i JA nie zostanie poznany bo wyciąganie atomów jest iluzją i powód zniknięcia samoświadomości jest także iluzją :wink:
Możesz tak naprawdę siedzieć na krześle a w matrixie czuć się śpiący i nagle ktoś w realu bach cię w łeb i śpisz :mrgreen:

Ot cała spirytualistyczna filozofia.

Dlatego wszystkim prawdziwym scjentystą i comrado a także poniekąd Buddyemu chciałbym z tego miejsca napomnieć że nauka "nigdy nie udowodni ontologicznego charakteru materii jak i osób", pis.

comrade

Eremita

Superstar

A skąd to wiesz Eremita, z reżyserem wódkę piłeś ?
Równie dobrze zaion też mógł być matrixowy :mrgreen:

Superstar

comrade

Eremita

bol999

Eremita W miejsce "polio- psy -chizm, które kojarzy się z psami Heinego-Medina, proponowałbym używać; animopsychizm co też wprawdzie kojarzy się z psami ale anonimowymi. :grin:

Ale do rzeczy;

Superstar

bol999

Superstar

Superstar

@bol999
już żem się poprawił.

bol999

wujzboj

comrade

fedor

comrade

fedor

Superstar

comrade

comrade