ŚFiNiA

lucek

nie można nie dowierzać :shock:

?

Dyskurs

Nie, bo niedowierzanie to sceptycyzm

lucek

no to właśnie tłumaczę Michałowi, że "wierzyć" znaczy być przekonanym, o tym co jest przedmiotem tej wiary .... wiesz Dyskurs jak zwykle trudno mi zrozumieć o co ci chodzi :shock:

Dyskurs

Niekoniecznie. Pisze to na przykladzie naukowcow, ktorzy praktykuja jakas tradycje I tak jak w srodowisku akademickim opieraja sie na metodologii naukowej tak wyrazajac sie o swojej tradycji wypowiadaja sie, ze to jest zupelnie inny sposob rozumienia. Nie wiem o co im konkretnie chodzi, bo nie jestem zainwestowana w zadna tradycje ale jestem w stanie rozpoznac I odczuc zmiane w zachowaniu, tonacji glosu, blysku w oczach - poprostu zachowanie ludzi z ktorych emanuje pokora.

lucek

Michał Dyszyński

lucek

Michał Dyszyński

Przedstawię pewne - chyba dość nowatorskie - stanowisko czym jest najbardziej sensowna postać wiary złożonej. Myślę o takiej wierze poważniejszej, nie jakimś prostym przechyleniu wątpliwej sprawy, takiej nadziei, że może będzie dobrze, albo antynadziei, że coś będzie źle.
Taka w złożona wiara to byłaby jakaś względnie CAŁOŚCIOWA WIZJA - MODEL. Wierzyć w tym sensie w pewne całe kompleksy myślowe - np. wierzymy w rzeczywistość religijną - w Boga, wierzymy w poprawność jakiejś teorii naukowej, wierzymy w pozytywną rolę państwa (albo i nie wierzymy). To są takie "większe wiary", dotyczące pewnego złożonego stanowiska względem jakiegoś aspektu życia, działania.
W tym sensie wiara światopoglądowa - religijna (która należy właśnie do tej grupy) jest pewnym SPOSOBEM POJMOWANIA ŚWIATA. Tutaj podstawowym mechanizmem oceny jest WARTOŚĆ CZŁOWIEKA/osoby. Ta wartość jakoś miałaby trwać, nawet mimo śmierci ciała, ale wszystkie decyzje, jakie zostały przez człowieka podjęte mają wkład w ostateczną ocenę tego człowieka.
Z przeciwnej strony tej wiary religijnej jest światopogląd materialistyczny, w którym osią oceny jest co da sie zmierzyć, zważyć, zweryfikować. Przyznam, że nie bardzo rozumiem jak materialiści wmontowuję w swój światopogląd duchowość - z czego im ona wynika, skoro nie da sie jej zmierzyć żadnym fizycznym procesem.
Wiara w Boga w tym szerszym sensie jest nie tylko wiarą w samo istnienie Boga, ale także w to, że człowiek został przez Niego stworzony z sensem, powołany do szczęścia, zaś ten pobyt na świecie pełnym trudu i cierpienia jest po prostu przygotowaniem do zrozumienia samego siebie, do zaakceptowania podstawowych praw bytu (duchowego).

Według mnie wiara może być mocna i słaba. I zdarza nam się w naszych wiarach wątpić, nie być pewnym jakichś aspektów - przynajmniej właśnie tej złożonej wiary. Wiara jest nie prostą zamianą braku pewności czegoś w stuprocentowe przekonania. Wiara złożona (w szczególności ta religijna) jest raczej OBRANIEM KIERUNKU dalszych życiowych poszukiwań, choć niekoniecznie zadekretowaniem wyniku owych poszukiwań.
Bo wielu pytań nawet jeszcze nie potrafimy postawić! Wierzymy, że "coś pozytywnego z tego wyniknie", gdy postawimy na piedestale wartość człowieka, szacunek dla niego. Ale w szczegółach nie za bardzo wiemy, ani czym ten szacunek jest, ani jak go realizować w praktyce.
Wierząc w jakąś teorię nie musimy od razu znać wszystkich szczegółów owej teorii. Często jest tak, że deklarujemy sobie wewnętrznie główny kierunek, w jakim teoria zmierza, a my już w tę teorię "wierzymy".
Tak to przynajmniej jakoś działa w moim umyśle, że nie bardzo nawet umiałbym jakoś być taki zerojedynkowy w swoich wiarach - taki bez pytań, bez niejasności, wątpliwości. Może jedynie w odniesieniu do dość wyjątkowych, prostych rzeczy wiara jest tak 0 vs 100% - np. wiara w jakieś oczywiste doniesienie, co do którego jesteśmy jakoś w pełni przekonani.

Według mnie 100% wiara wcale nie staje się "wiedzą" (prywatną). Bo każda wiedza gdzieś w środku ma element wiary - w postaci założeń do weryfikacji danej rzeczy. Czyli możemy mieć wiedzę na temat matematyki - że liczby podzielne przez 6 muszą być podzielne przez 2, ale już sama konstrukcja liczb naturalnych jest założona - jakby uwierzona. Podobnie możemy być pewni, że zmierzone przez nas napięcie wynosi 5V, ale interpretacja tego, co oznacza owe 5V wynika z założeń nauki o elektryczności, czyli z jakiejś postaci wiary.
Wiara z wiedzą są ze sobą w nierozerwalnym związku. Wiemy tymi mechanizmami, które sobie założyliśmy, w które uwierzyliśmy. "Wiemy", ze obowiązuje prawo grawitacji, bo założyliśmy (wierzymy) w umyśle model, w którym zdarzenia weryfikujemy mechanizmem zaproponowanym przez fizykę.

lucek

Michał ja w boga nie wierzę, ja tzw. "wiarę w boga" uważam, za najsensowniejszy opis świata .... pojęcie boga, na co dzień, potrzebne byłoby już człowiekowi jak "rybie rower", gdyby nie tzw. "nauka", tj, ten jej aspekt, który robi z niej nową religię, bardziej niebezpieczną niż wszystkie zbrodnie religijne razem wzięte ... ale, żeby wiedzieć dlaczego, trzeba zrozumieć religię .... a to, zdaje się, mało kto rozumie. A twoje wywody nt. wiary to dla mnie nonsens.

Dyskurs

Dyskurs

Dyskurs

lucek

Michał Dyszyński

Dyskurs

Dyskurs

Dziekuje za wpis, Michal. Odpisze wieczorem z domu. Odczytasz jutro w Polsce, bo przypuszczam, ze stamtad piszesz. Pozdrawiam serdecznie

lucek

Michał Dyszyński

lucek

Michał Dyszyński

Dyskurs

Lucek, wlasnie slucham w jezyku polskim I (za)podaje proszac abys sie nie krzywdzil )

Michal Pasterski "Rozbrajanie destruktywnych emocji"
https://www.youtube.com/watch?v=PobVizFiX-o

Pamietaj, ze sila destruktywnych emocji uderza w Ciebie I jest niczym w kontrascie z Moca osob, ktore destruktywnych emocji nie generuja a tym samym nie przetwarzaja.

lek. dk. Marcin Gajda "Ulga"
https://youtu.be/EfoPqmBa_U4

lucek

wiesz Dyskurs, poza Dyszyńskim i niewieloma podobnymi, to każdy widzi twój parszywy charakter ;-P

Dyskurs

A ja w Tobie widze piekno, Lucek

lek. dk. Marcin Gajda "Milcze I Kocham"
https://youtu.be/Da4VH1Nf4Uw

lucek

... trochę dobrego gustu, szkoda, że nie rozumu, .... zawsze to jednak coś

Dyskurs