ŚFiNiA

Kwiczoł · Dołączył: 21 Sty 2015 Posty: 71 Przeczytał: 0 tematów

Od jakiegoś czasu szukam odpowiedzi na to pozornie proste pytanie. Zapraszam więc do dyskusji, przy czym od razu zaznaczę, że:
a) To nie jest żart/trolling/cokolwiek;
b) Motywacją poglądów (?) podważających tę znaną prawdę, że wszystkim matkom należy się bezwarunkowy szacunek, a ludzie powinni się rodzić w nieskończoność, w jak największej ilości NIE jest mizantropia, nihilizm, ekologizm, sekciarstwo, a ich konsekwencją z pewnością nie jest ludobójstwo, samobójstwo, przymusowe sterylizacje czy autokastracja;
c) Istnieje grupa najczęstszych odpowiedzi, których z rozmaitych względów nie akceptuję. Z głowy mogę wymienić wszelkie odwołania do naturyΩ, błędne koło◯, powody mające na uwadze tylko interes rodzica (kto ci poda szklankę wody na starość)☆, potencjalne szczęście dziecka♡ i sugerowanie mi leczenia psychiatrycznego↑.

Ω - If sex is an urge to procreate, then hunger's an urge to defecate.
◯ - Zamiast odpowiedzieć "ludziom dzieci po to by podtrzymać gatunek/naród/geny/nazwisko" lepiej wyjaśnić dlaczego te rzeczy są warte podtrzymania. Pamiętajmy także, że są fundamentalnie temporalne.
☆ - To raczej dyskurs etyczny. Dochodzących do celu po trupach, relatywistów moralnych, psychopatów i innych solipsystów żegnamy.
♡ - Założenie błędne na trzech poziomach. Pierwszy - nieskończenie wiele dzieci niepoczętych nigdy nie zazna szczęścia, i na swoje położenie jakoś nie narzeka. Drugi - karkołomne twierdzenie, że szczęście okupione cierpieniem ma jakąkolwiek wartość, nawet nie da się żadną miarą przewidzieć ich proporcji. Trzeci - twierdzenie, że szczęście ma jakąkolwiek wartość po śmierci podmiotu go doznającego. Jeśli akurat wierzysz w oksymoron życia po śmierci i dychotomię wieczne potępienie/zbawienie to znów igrasz z nieskończonością, ale ja nie o tym.
↑ - To się chyba rozumie samo przez się. :gitara:

To by było na tyle. Jeśli ktoś czuje się na siłach by obronić jakąś w/w grupę to oczywiście wszystkie chwyty dozwolone. Zresztą, tak to się najpewniej rozwinie.

Further reading:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

rafal3006

Myślę, że odpowiedź jest prosta.
Dla zdecydowanej większości ludzi życie na Ziemi jest po prostu piękne, chcą aby ich dzieci przeżyły to samo.

Wyobraźmy sobie hipotetyczną sytuację. Nie da się żyć na Ziemi np. katastrofa kosmiczna w wyniku której nasze słoneczko padło i nie grzeje. Normalni ludzie wiedzą iż życie bez słoneczka to piekło, myślę że świadomie podjęli by decyzję - stop dla naszych dzieci, nie rozmnażamy się, wynosimy się z tej zakichanej planety - Ziemi.

Piotr Rokubungi

Z czysto ludzkiej perspektywy: Bo się ludziom wydaje. No, i jeszcze popęd...

rafal3006

Z zaspokojeniem popędu w świecie człowieka nie ma problemów - środki antykoncepcyjne i po bólu ... nie tędy droga.

Piotr Rokubungi

Przez większość czasu istnienia ludzkości nie było środków antykoncepcyjnych albo były bardzo prymitywne i znikomo skuteczne. Nadal nie ma 100% niezawodnie działającego takiego środka.

JanelleL.

istota · Dołączył: 10 Sty 2015 Posty: 194 Przeczytał: 0 tematów

Kwiczoł · Dołączył: 21 Sty 2015 Posty: 71 Przeczytał: 0 tematów

Kwiczoł · Dołączył: 21 Sty 2015 Posty: 71 Przeczytał: 0 tematów

//do usunięcia, wysłało dubla

JanelleL.

rafal3006

Mówię o krajach wysoko rozwiniętych, które mają problem z odtworzeniem populacji a co dopiero z jej powiększaniem - tu jest świadomość iż ciągłe zwiększanie populacji to katastrofa w przyszłości - patrz biedne kraje Afryki etc.
Na pewno nie będzie tak że kraje afryki będą cięgle w ogonie cywilizacyjnym, bez dostępów do dobrego szkolnictwa, lekarzy, leków ... przecież oni już rozumieją że rodzenie dzieci co rok, bo nie ma lekarzy którzy by podpowiedzieli co robić by tak się nie działo jest bez sensu. Czy matka której dziecko umiera z głodu na jej rękach tego właśnie chce? Czy nie jest świadoma swej tragedii?
... oczywiście że jest!
... i wcale tego nie chce.

Piotr Rokubungi

Ciekawe... Ogólnie trochę bzdury piszcie; poniekąd zgadzam się z wypowiedzią forumowicza istota, ale też tylko pozornie właściwie. Ale z konkretnym komentarzem jeszcze się wstrzymam. Jestem ciekawy, co napiszą jeszcze inni, np. Dyszyński Michał albo wujzboj. :wink:

Kwiczoł · Dołączył: 21 Sty 2015 Posty: 71 Przeczytał: 0 tematów

Ja nie jestem ciekaw. Na 99,9% nie wyjdzieta nawet z etapu celowości, bo nie wyszli z niego moi interlokutorzy od własnych rodziców do profesorów bioetyki włącznie.

Ale zostawiam małą furtkę na taką ewentualność i trwam w boju; powód jest prosty - myśl, że pytaniem zawartym w tytule tematu (a wpadło mi ono do głowy w roku pańskim 2009 jak paliłem szałwię) tak de facto podważyłem sens istnienia wszelkiej cywilizacji, jednocześnie znajdując remedium na wszystkie problemy wszechświata, a zwłaszcza paradoks Fermiego... Jest dla mnie zbyt absurdalna by coś o niej sądzić z całą pewnością.
100% mam tylko co do tego, że z antynatalizmem pozostanę, bo choćby kto kopał, płakał, tupał nóżką, ubliżał Panu Bogu i jego stworzeniu, pisał elaboraty i używał Algebry Kubusia (z całym szacunkiem doń), ten nie uzyska zgody kogokolwiek na przyjście tutaj. A jako libertarianin od przedszkola (tylko wtedy nie wiedziałem jak to nazwać) się tym brzydzę.

istota · Dołączył: 10 Sty 2015 Posty: 194 Przeczytał: 0 tematów

Antynatalizmu nie da się podważyć z perspektywy ateistycznej.
Można tylko się (dość nieudolnie jak myślę) bronić religijnymi założeniami: człowiek się rodzi, bo tego chce jego "dusza", "duch", Bóg. Co nie zmienia faktu, że człowiek jest w stanie tę "duszę", Boga, "ducha" zabić, nie dopuszczając do rozmnażania - np. każdy jak jeden mąż przechodzi na antynatalizm.

Tutaj można wysunąć argument - Bóg/dusza/duch do tego nie dopuści, zawsze będą osoby chcące się z woli tego Boga/ducha czy duszy się rozmnażać, a antynatalizm będzie filozofią dla nielicznych, "mutantów", "grzeszników".

istota · Dołączył: 10 Sty 2015 Posty: 194 Przeczytał: 0 tematów

do usunięcia

JanelleL.

Kwiczoł · Dołączył: 21 Sty 2015 Posty: 71 Przeczytał: 0 tematów

Piotr Rokubungi

Ale marudzicie... ;-P

Ludzie są NA PEWNO zwierzętami, choć może nie tylko. A wszystkie zwierzęta się rozmnażają. Jest to NAJISTOTNIEJSZA funkcja życiowa.
Co do ewentualnego wyższego celu: Może w wyniku istnienia ogromnej liczby pokoleń i niezliczonych mutacji oraz "mixu" z technologią osiągnie gatunek ludzki inną formę istnienia- ale może potrzeba ku temu akurat tyle, a tyle czasu, tyle, a tyle pokoleń...

rafal3006

rafal3006

JanelleL.

istota · Dołączył: 10 Sty 2015 Posty: 194 Przeczytał: 0 tematów

Piotr Rokubungi

rafal3006

JanelleL.