ŚFiNiA

Andy72

Rzeczywistość składa się z bytów, które są całkiem różnych kategorii.
Najpierw jest świat idei platońskich, świat matematyki, logiki. Byty te są poza czasem i przestrzenią. Jest tu z nieskończoną dokładnością liczba Pi, są twierdzenia matematyczne i algorytmy.
Świat ten wpływa na świat materialny. Rozróżniamy świat fizyki kwantowej i klasycznej. Świat klasyczny wyłania się z powodu dużej liczby obiektów elementarnych istniejących we wszechświecie.
Następnie nie jeden ale miliardy światów świadomych. Świat materialny może wpływać na świadomość poprzez zmysły a świadomość na materię poprzez wolną wolę.
W świecie materialnym istnieje informacja. To coś różnego od energii/materii ponieważ informacja klasyczna może być duplikowana, może znikać, nie ma prawa zachowania jak energia/materia.
Jest również informacja kwantowa oraz informacja qualiowa, czyli pamięć istot świadomych.
Świadomość nie jest żadną substancją, ale wszechświatami w których centrum jest punkt - sama świadomość a wokół tego punktu qualia.

wujzboj

Ojej, bardzo rozrzutne to bytowanie. Ale to drobiazg, w końcu rzeczywistość nie może być ekonomiczna-

Pytanie tylko, dlaczego coś warto nazwać bytem. Bo dzielić rzeczywistość na byty można na wiele różnych sposobów i wobec tego warto się w to bawić tylko w jakimś celu.

Andy72

Dlaczego rozrzutne? Byty mogą być tylko jednego rodzaju, bo inaczej to zbyt skomplikowane? Czego byś nie nazwał bytem?

wujzboj

Brzytwa Ockhama. Nie mnóż bytów bez potrzeby. Pytanie jest więc o potrzebę. Po co tyle klas bytów? Co to daje?

Bytem jest dla mnie to, co stanowi podstawowy element konstrukcyjny rzeczywistości. Poza tym jest, rzecz jasna, ogromna ilość tego, co się z tych elementów konstrukcyjnych da na różnorakie sposoby zbudować. Nierzadko dla wygody warto nazywać także i te konstrukcje bytami i mówić o ich istnieniu. Należy jednak przy tym pamiętać, że chodzi wtedy o byty i istnienie w innym znaczeniu, niż gdy mowa jest o samej podstawie Raz mówimy o czymś podstawowym, a raz - o pochodnym. Trzeba uważać, bo użycie tej samej nazwy w obu przypadkach łatwo prowadzi do konfuzji o poważnych skutkach.

Andy72

Brzytwą można się pokaleczyć jak jej się nadużywa ;-)

Nie można zgodzić się by były obiekty jednego tylko typu, a może i tylko jeden byt zamiast miliardów. Skoro świat jest pluralistyczny to nie można udawać że byty są tylko jednego ULUBIONEGO rodzaju.
Nie tylko materii będziesz zaprzeczał ale i światu matematyki? A może zaprzeczysz istnieniu informacji, co najmniej trzech rodzajów informacji?
Podstawowy to jest świat matematyki, czy świat świadomości nazwiemy pochodnym?

Piotr Rokubungi

Pluralizm, to chyba..plująca się lizyna... :think:

A wie ktoś, co to za byt: Unidentified Flying Object? :think:

Andy72

Niezdezynfekowany obiekt latjący

Piotr Rokubungi

wujzboj

Piotr Rokubungi

Hehe, "wujaszku" poważny, tak w ogóle, to sobie tutaj trochę "jaja robię" z tymi kosmitami. A to dlatego, że tak nieco dziwacznie i odrobine śmiesznie piszecie- tzn. raczej chodzi mi o wpisy Andy'ego- o jakichś hierarchiach bytów; więc ja w ten sposób chciałem zwrócić uwagę na śmieszność takich "gdybań" i opisów. ;-P

Ale jeśli już traktować to poważnie, to- ściśle biorąc- pytałem czym jest NOL; czyli dokładniej, cóż to za "ustrojstwo"- z czego i jak zbudowane np.? Pomijając przypadki, sytuacje, gdy okazuje się taki NOL zjawiskiem naturalnym albo ludzką konstrukcją, urządzeniem.

Ale zauważyłem też- nie po raz pierwszy, oczywiście- że masz chyba obsesję odnośnie świadomości, Jarku. Naprawdę już z tym przesadzasz, moim zdaniem! Po czym niby wnioskowałbyś, że kosmita ma świadomość, że go takowa cechuje m. in.?? Przecież nie jest nawet pewne, czy coś, co wygląda jak inny człowiek ma świadomość! A co dopiero kosmita, który może wyglądałby, jak..kawałek skały, albo ogromny pająk, albo jak..kilka cząstek substancji chemicznej, albo jak ze słynnych filmów z serii "Alien"!..

Andy72

Nieprawdą, zniszczę wszystkie świadomości, zniszczę cała materię a i tak będzie odwieczne prawo 2+2=4!

Piotr Rokubungi

wujzboj

Piotr Rokubungi

wujzboj

Jaką to krytykę przemilczam, drogi Piotrze?

Dużo jest na forum postów, których nie zdążyłem jeszcze przeczytać, albo które znikną pod stronami nowych, zanim do nich dojdę. Takie życie. W każdym razie, jak na dziś dzień nie jestem świadom (hehe) żadnego kontrargumentu, który zostawiłbym bez odpowiedzi. A te kontrargumenty z "kretynizmu solipsyzmu" zostały już, wedle mojego rozeznania, zupełnie pozbawione wszelkich podstaw.

Z chęcią wrócę jednak do tych spraw. Proponuję, żebyś je uporządkował w jednym wątku, najlepeij założonym właśnie w tym celu. A potem zajmiemy się nimi punkt po punkcie.

Piotr Rokubungi

linoskoczek

Pozwolę sobie odpowiedzieć.

Andy72

linoskoczek

wujzboj

Andy72

Świadomość budulcem wszystkiego? Krzesło nie jest zbudowane ze świadomości ale z atomów.

linoskoczek

Andy72

Patrząc na krzesło nie mam wrażenia atomów, tylko wiedzę na ich temat.
A pytanie: z czego zbudowane są qualia nie ma odpowiedzi

Piotr Rokubungi

linoskoczek