 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23148
Przeczytał: 94 tematy
Płeć: Kobieta
|
 Wysłany: Śro 18:07, 12 Cze 2024 Temat postu: Re: Platon |
|
|
Możemy.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 18:12, 12 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
jeszcze wrzucę
Platon i koncepcja idei
https://www.youtube.com/watch?v=fzlH_TJYPqo
Idee Platona nie mają nic wspólnego z ideami empirystów. Ich "idee w umyśle" to myśli czyli cienie rzeczywistości, podczas gdy platońskie idee to źródła
Ostatnio zmieniony przez Andy72 dnia Śro 18:19, 12 Cze 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23148
Przeczytał: 94 tematy
Płeć: Kobieta
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 18:28, 12 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
|
Platon twierdził że świat poznajmy rozumem, podczas gdy empirycy twierdzą że zmysłami
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8847
Przeczytał: 34 tematy
|
| Wysłany: Śro 18:50, 12 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | jeszcze wrzucę
Platon i koncepcja idei
https://www.youtube.com/watch?v=fzlH_TJYPqo
Idee Platona nie mają nic wspólnego z ideami empirystów. Ich "idee w umyśle" to myśli czyli cienie rzeczywistości, podczas gdy platońskie idee to źródła |
dokładnie  ... Idee, u mnie przynajmniej, to myśli, słowa ... faktem jest, że tę są tożsame z bytami ... idee, ale w ludzkim umyśle, są idealne czyli niedoskonałe - są uproszczeniem, schematem, w przeciwieństwie do doskonałości - złożoności, jakie opisują ...
ale inaczej niż u Platona, nie jest tak, że empirysta ma w pogardzie ten świat idei, bo niedoskonały ... wprost przeciwnie to rozum, dar od Boga, dzięki któremu jest człowiekiem i świat poznaje ... idee jednak to narzędzie, choć czynią człowieka człowiekiem, ale nie cel sam w sobie.
źródłem ideii jest Bóg ...
jak dla mnie ten twój Platon to bardziej Poeta 
Ps
| Cytat: | | Platon twierdził że świat poznajmy rozumem, podczas gdy empirycy twierdzą że zmysłami |
pod warunkiem, że rozum jest zmysłem - empirycy, jak ja przynajmniej
Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Śro 18:52, 12 Cze 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23148
Przeczytał: 94 tematy
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 18:56, 12 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | | Platon twierdził że świat poznajmy rozumem, podczas gdy empirycy twierdzą że zmysłami |
A Ty po której jestes stronie
Ja po stronie zmysłów. Jednak rozum też jest potrzebny.
Dobrze zacząłeś od jaskini Platona.
Do czego prowadzą nas spekulacje?
Zacytuję:
Platon znalazł zaś uzasadnienie ontologiczne tej metody. Według niego świat poznawalny przez nas zmysłowo – rzeczywistość empiryczna – jest rzeczywistością pozorną. Rzeczywistość ta według Platona jest tylko obrazem cieni na ścianie jaskini, w której przebywamy uwięzieni i zarazem odwróceni od prawdziwie istniejącego świata. A jest nim świat idei. Do niego dostać się możemy tylko dzięki rozumowi. Tylko umysł bowiem według Platona może pojąć idee, które są wiecznymi wzorami rzeczy nietrwałych, stanowiących ich niedoskonałe odzwierciedlenie.
Racjonalizm Platoński skierowany jest przeciw ciału i zmysłom. Ciało bowiem jest częścią materialnego świata. Zmysły zaś, które już ze swej natury nas łudzą, docierają jedynie do świata złudzeń – do cieni prawdziwej rzeczywistości – tylko do świata empirycznego. Z podobnych powodów poznanie zmysłowe i zainteresowanie światem materialnym odrzucają myśliciele wczesnego średniowiecza, uznając – za Augustynem Aureliuszem – że faktycznym istotnym celem poznania jest dusza ludzka i Bóg. A do prawdy do nich dotrzeć można jedynie rozumem. Stąd także scholastyka średniowieczna to sztuka racjonalnej spekulacji o sprawach metafizycznych – niedostępnych ludzkiemu doświadczeniu zmysłowemu.
[link widoczny dla zalogowanych]
Judycki pisze:
Gdybyśmy zapytali wprost, czym jest rozum, to chyba najczęstszą
odpowiedzią byłoby stwierdzenie, że jest to pewna bardzo doniosła cecha
człowieka, która uzdalnia go do myślenia i jest czymś różnym od innych
jego cech, to znaczy od zmysłów, woli, uczuć, wyobraźni, od zdolności do
spełniania aktów wiary. Ta, jak się wydaje, dość powszechna reakcja na
pytanie o istotę rozumu zawiera jednak dwa słabe punkty. Po pierwsze,
określenie rozumu poprzez zdolność do myślenia ma wyraźnie kolisty
charakter, bo jakże inaczej moglibyśmy określić samo myślenie niż przez
odwołanie się do pojęcia rozumu: myślenie jest tym, czego dokonuje rozum
ludzki.
Po drugie, przeciwstawienie rozumu poznaniu zmysłowemu, aktom
woli, sferze uczuć czy wyobraźni nie oddaje sprawiedliwości faktycznemu
stanowi rzeczy. Zmysły ludzkie zawsze funkcjonują w ten sposób, że są
‘prześwietlone’ przez rozum tak, iż poznanie czysto zmysłowe należy uznać
raczej tylko za ‘ideę graniczną’: abyśmy mogli zmysłowo spostrzegać
gwiazdę, skałę, chmurę, drzewo czy człowieka, musimy ‘rozumieć’ to, co
widzimy, to znaczy musimy posiadać pojęcia ‘gwiazdy’, ‘skały’, ‘chmury’
itd., a pojęcia (idee) są czymś, co należy do rozumu. Bardzo małe dzieci,
powiedzmy noworodki, z pewnością doznają wrażeń zmysłowych, lecz nie
rozumieją tego, czego doznają, gdyż jeszcze brakuje im pojęć,
pozwalających na odpowiednie ujęcie odczuwanych wrażeń.
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Śro 19:02, 12 Cze 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 18:56, 12 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
Platon kontra Arystoteles.
Niektórzy jak Doktor Krajski przeciwstawiają Platona i Arystotelesa. Owszem, Platon jest dużo gorszy jeśli chodzi o przyziemne sprawy, takie zwłaszcza jak polityka, jego poglądy na politykę to totalitaryzm.
Jednak jest dobry, jeśli chodzi o abstrakcyjne rzeczy, teorię poznania.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 18:58, 12 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
| Semele napisał: | | Andy72 napisał: | | Platon twierdził że świat poznajmy rozumem, podczas gdy empirycy twierdzą że zmysłami |
A Ty po której jestes stronie
|
Jestem za tym, że poznajemy rozumem
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23148
Przeczytał: 94 tematy
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 19:07, 12 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | | Semele napisał: | | Andy72 napisał: | | Platon twierdził że świat poznajmy rozumem, podczas gdy empirycy twierdzą że zmysłami |
A Ty po której jestes stronie
|
Jestem za tym, że poznajemy rozumem |
Co poznajesz rozumem?
Zajrzę jeszcze.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 19:17, 12 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
Rozumem poznaję matematykę
Również poznanie szczegółowe jak fizykę
Patrząc na krzesło najpierw docierają do mnie qualia, ale rozumowo poznaję że to przedmiot w przestrzeni, nie skupiając się na qualiach
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23148
Przeczytał: 94 tematy
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 20:42, 12 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
Qualia to twoje wewnętrzne odczucie krzesła. Inne niż moje.
Qualia – ulubione pojęcie filozofów umysłu
przeżywane przez podmiot stany mentalne związane z bodźcami zmysłowymi takimi jak: – percepcja kolorów, – odczuwanie ciepła, – rejestrowanie dźwięków, – odczucie zapachu, – poczucie bólu itd.
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Śro 20:49, 12 Cze 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23148
Przeczytał: 94 tematy
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Czw 10:41, 13 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | Rozumem poznaję matematykę
Również poznanie szczegółowe jak fizykę
Patrząc na krzesło najpierw docierają do mnie qualia, ale rozumowo poznaję że to przedmiot w przestrzeni, nie skupiając się na qualiach |
dla Ciebie
https://youtu.be/xinX3MepDLw?si=V66dGvAcC9VjhXg9
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 17:31, 13 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
|
Z tego wynika że Dragan nie jest platonistą w matematyce
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23148
Przeczytał: 94 tematy
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Czw 19:02, 13 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | | Z tego wynika że Dragan nie jest platonistą w matematyce |
W ogóle chyba nie jest platonistą.
[link widoczny dla zalogowanych]
Ludzie przyzwyczaili się, że Ziemia jest okrągła, ale to był wielki szok kilkaset lat temu, bo przecież "gołym okiem widać, że jest płaska"!
Tak się przyzwyczailiśmy do grawitacji, że nas przyciąga do Ziemi, że zadanie pytania: "dlaczego w zasadzie nas przyciąga?", zbija wielu ludzi z pantałyku.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 3 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 19:30, 13 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
|
Co to jest ta inteligibibilność?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 19:48, 13 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
inteligibibilność - własność, dzięki której coś jest dostępne wyłącznie poznaniu intelektualnemu
a nie jak empryści twierdzą że poznajemy przez zmysły
CECHY IDEI PLATONA - IDEA JAKO BYT ABSOLUTNY
https://www.youtube.com/watch?v=uYgA2Q1_MOY
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 19:59, 13 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
Powszechniki kontra byty matematyczne.
Jest to coś innego, jednak przejście jest płynne.
Bez wątpienia Pi jest bytem matematycznym, reguła 2+2=4 też,
Natomiast liczby jak 1,2,3 mają coś z bytów matematycznych (ale wydaje się intuicyjnie że w mniejszym stopniu niż Pi) jak i z powszechników. 2 jabłka, 2 owce - powszechnik 2
Istnienie powszechników to bardzo subtelna sprawa, nie są tak oczywiste jak byty matematyczne.
Occham był zdania, że ich nie ma - stąd jego dość przereklamowana "brzytwa"
Weźmy coś takiego : są ludzie , jest jeden Adam, drugi Bolesław itd
co ich łączy - natura ludzka , co jest powszechnikiem
Gdyby Occham miał rację, w jaki sposób zdanie "Chrystus przyjął ludzką naturę" byłoby sensowne?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 3 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 20:08, 13 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
|
Pi to liczba nieracjonalna
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 20:13, 13 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
CECHY IDEI PLATONA - NIEZMIENNOŚĆ I SAMOISTNOŚĆ
https://www.youtube.com/watch?v=-XnzjNN1GgI
tutaj o filozofiach Heraklita i Protagorasa - toksycznych
Protagoras - "człowiek miarą wszechrzeczy" - bardzo egoistycznie. Tutaj o Protagorasie porozmawiałbym z Wujem
Ostatnio zmieniony przez Andy72 dnia Czw 20:17, 13 Cze 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23148
Przeczytał: 94 tematy
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Czw 20:37, 13 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | CECHY IDEI PLATONA - NIEZMIENNOŚĆ I SAMOISTNOŚĆ
https://www.youtube.com/watch?v=-XnzjNN1GgI
tutaj o filozofiach Heraklita i Protagorasa - toksycznych
Protagoras - "człowiek miarą wszechrzeczy" - bardzo egoistycznie. Tutaj o Protagorasie porozmawiałbym z Wujem |
Ja też. Ale już przestalam wierzyć , że się pojawi.
Miał obejrzec film Photon.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 3 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 20:39, 13 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
|
Pitagolas to wynalazł pierwiastek z dwóch
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
