ŚFiNiA

Prosiak · Wysłany: Wto 0:08, 15 Mar 2016 Temat postu:

Moja sytuacja nie jest trudna. Ona jest nierozwiązywalna, co dało mi 100% pewność jednego - że coś takiego jak persona, osoba, to iluzja. Że sens nie istnieje, że dobro jest tylko mrzonką.

Andy72 · Wysłany: Wto 0:17, 15 Mar 2016 Temat postu:

Życie ma to do siebie że każdy ma jakieś sytuacje ale porozdzielane są bardzo nierówno.
Jeden chiński dygnitarz został aresztowany podczas Rewolucji Kulturalnej. Kiedy prowadzono go do więzienia, wstąpiono do toalety. Były tam butelki z kwasem solnym do czyszczenia WC. Wziął taką buteleczkę i nalał sobie kwasu do gardła. Zmarł w męczarniach.
Pomyślmy - to nie jakiś cyjanek, to kwas który przepala gardło, kto z nas zdecydował by się na to? Ale on wolał to niż to co mogło by go spotkać z rąk wrogów. W jakim stanie był gdy go prowadzono do więzienia?? Jakim wybawieniem była dla niego ta buteleczka (pomijam już karę pośmiertną za samobójstwo), że nagle powziął taką decyzję, wiedział że będzie potworny ból, ale wiedział że jego wrogowie dadzą mu jeszcze gorszy ból.
Ja mogę tylko dziękować że ja nie jestem w takiej sytuacji.

Prosiak · Wysłany: Wto 0:21, 15 Mar 2016 Temat postu:

A co powiesz o sytuacjach kiedy człowiek traci sens i jest zmuszony cierpieć do końca życia (co może trwać sporo)?

Andy72 · Wysłany: Wto 0:31, 15 Mar 2016 Temat postu:

Je przez sytuację straciłem wiarę, potem straciłem sens życia (sensem życia było wówczas spotkanie kobiety - miłości) potem zachorowałem na schiz i teraz na lekach żyję na pół gwizdka. Ale to co jest teraz to jeszcze nie cierpienie tylko nuda i przeczekiwanie życia.
Na szczęście nie mam takich rzeczy jak utrata zdrowia typu złamanie kręgosłupa i wózek na całe życie albo utrata wzroku. Czasem również może być utrata zdrowia przez bliską osobę.
Z czasów tej trudnej sytuacji udało się również uniknąć najgorszego - dożywotniego poczucia potwornej winy,

Prosiak · Wysłany: Wto 0:58, 15 Mar 2016 Temat postu:

Człowieku, nie bierz żadnych leków na schizofrenię.

Jeśli chodzi o sens życia, to mam to samo - zero szans na miłość, a z tego wynika brak możliwości ustalenia innego celu. Miałem bardzo dużo czasu na przemyślenie wielu spraw i doszedłem do tego, że zupełnie nic nie ma sensu. I w tej sytuacji w zasadzie byłoby spoko, gdyby nie idea Boga i religii. Wyzwolenie z przeczucia, że życie ma sens i wartość dało mi wolność. Nie jest to co prawda wolność DO, ale w sytuacji, w której byłem wolność OD jest znalezieniem wody na pustyni.

Zresztą już od dzieciństwa miałem ważne przemyślenia, które stawiały pod znakiem zapytania sensowność uczuć większości ludzi i moich własnych myśli. Same lekcje biologii i historii powinny dać dużo do myślenia. No, ale niektórzy nadal łudzą się, że ten świat jest w jakimś sensie dobry i ma dobrego stwórcę, który nas kocha. Dla mnie to strasznie naiwne podejście w konfrontacji z tym co tu się dzieje.

Nie chcę być wścibski, ale czy mógłbyś powiedzieć skąd było to poczucie winy, skoro byłeś ofiarą sytuacji?

Andy72 · Wysłany: Wto 1:09, 15 Mar 2016 Temat postu:

Prosiak · Wysłany: Wto 1:12, 15 Mar 2016 Temat postu:

Co do schizo to ja mam na ten temat swoją teorię... MOIM ZDANIEM 90% albo więcej przypadków diagnozy schizofrenii to błąd. Większość takich diagnoz to omyłkowe uznanie wspólnych objawów innych zaburzeń za schizofrenię, a w przypadku tej choroby są inne procedury, no i leki niszczące nie tylko psychikę. Szczególnie ingerują w Twoją kreatywność.

Nikt nie panuje nad swoimi myślami, choć ludzie mają takie wrażenie.

Wiele zaburzeń, paranoi, schizów wynika z kilku operacji myślowych, które ludzie sami na sobie robią. Zamiast to zmienić i się tego oduczyć (byłoby za proste, nikt by nie zarobił) faszeruje się ludzi lekami, albo wysyła na wieloletnie terapie, które nic nie dają.

Michał Dyszyński · Wysłany: Wto 10:49, 15 Mar 2016 Temat postu:

Prosiak · Wysłany: Wto 14:34, 15 Mar 2016 Temat postu:

Nie przemawia to do mnie, żadna Bozia nie pomogła. Wręcz przeciwnie, gdyby istniał Bóg to on byłby za to odpowiedzialny, dlatego w to nie wierzę.

Błażej · Wysłany: Wto 16:11, 15 Mar 2016 Temat postu:

Prosiak · Wysłany: Wto 17:16, 15 Mar 2016 Temat postu:

Błażej · Wysłany: Wto 18:34, 15 Mar 2016 Temat postu:

Prosiak · Wysłany: Wto 19:25, 15 Mar 2016 Temat postu:

Ale w ten sposób możesz założyć każdą dowolną hipotezę. Właśnie na tym polega schizofrenia, że ktoś nie odróżnia elementów doświadczenia. Np nie odróżnia prawdopodobieństwa hipotez, czyli jest jakby "płaski" mentalnie, myśli zero-jedynkowo. Jest hipoteza X i hipoteza Y i obie są równie prawdopodobne, bo kuleje ocena prawdopodobieństwa, selekcja modeli i przypisywanie ich elementom doświadczenia. Schizofrenik może sobie zbudować spójny światopogląd i bronić go w każdej sytuacji poprzez odnoszenie wszystkiego do swoich aksjomatów, niepodważalnych przekonań.

Nieuczciwe jest negowanie wszystkiego po to żeby wprowadzić swoją hipotezę ad ignorantiam! Samo negowanie wszystkiego jest ok, bo na pewnym poziomie, a konkretnie poziomie prawdy absolutnej, człowiek nic nie może stwierdzić. Do tego myku odwołuje się manipulacja lub błąd teistów. Otóż oni wychodzą z prawdy absolutnej i na ten podstawie szukają czy coś pasuje do prawdy subiektywnej i intersubiektywnej. Natomiast uzdrawiające jest myślenie odwrotne, czyli skupienie się na tu i teraz i wyjście z subiektywizmu w połączeniu ze sceptycyzmem dotyczącym tego co pochodzi z poziomu prawdy absolutnej. Na tym polegają praktyki buddyjskie i to one są udowodnione naukowo, dziś neurobiologia i badania nad skutecznością medytacji potwierdzają nawet zmianę w ekspresji genów i zmniejszenie stanu zapalnego pod wpływem medytacji. Natomiast chrześcijaństwo to tylko zbiór legend, które w żaden sposób nie poprawiają psychiki, a mogą wywołać np nerwicę eklezjogenną.

Czyli wychodzę z bycia tu i teraz, mam mózg, mózg interpretuje rzeczywistość, w której żyje, wytwarza świadomość, która wytwarza złudzenie bycia konkretną osobą i złudzenie spójności myśli. Mózg pracuje, a świadomość obserwuje działanie mózgu, płynące myśli. To czego doświadczam to efekt tego, że posiadam zestaw filtrów wytworzonych przez ewolucję. Interfejs "ja" też pełni swoją funkcję, ale na ostatecznym poziomie nie jestem nim, tylko czystą świadomością.

Podział na Boga i aboga to myślenie dychotomiczne. Nie ma niczego co uzasadniałoby taką dychotomię. To tylko samowywrotny pogląd na poziomie prawdy absolutnej. Na poziomie prawdy intersubiektywnej nie można tego zweryfikować. Pojęcie Boga wcale nie jest logiczne i przenoszenie go na grunt intersubiektywny wcale nie jest uprawnione, dopóki to teista nie wykaże, że jest inaczej. Teiści jednak rzadko mówią o swojej idei, ale dyskutują wychodząc z jej założeń, czyli jest to taka ideo-proteza. Bo próbują odnieść jej założenia z poziomu prawdy absolutnej (założenia metafizyczne wprowadzone arbitralnie) do zjawisk ze świata intersubiektywnego i subiektywnego. W ten sposób WSZYSTKO da się przeramować pod te aksjomaty i WSZYSTKO co powie rozmówca można podważyć odwołując się do niewiedzy na temat prawdy absolutnej. Taką furtkę otwiera powiedzenie "ja wierzę, że jest tak i tak". W tym momencie swoją wiarę wstawiam w aksjomaty i matematycznie działanie mózgu wychodzi tak, a nie inaczej - pod początkową tezę, czyli jest to błędne koło, tautologia i wirus umysłu. W dodatku wirus potężnie forsujący każdy mechanizm obronny. Dlatego działa na ludzi nieświadomych tego jak działa wstawianie jakichś apriorycznych twierdzeń w miejsce aksjomatów, które są naszymi przekonaniami wychodzącymi z doświadczenia. Będąc ateistą po prostu nie godzę się na takie postawienie sprawy, co nie znaczy, że twierdzę coś na poziomie absolutnym. Właśnie odwrotnie - nie można nic stwierdzić na tym poziomie i tyle.

Natomiast na codzień myślę o świecie subiektywnym i intersubiektywnym, a niepewność co do prawdy absolutnej jest furtką, że czegoś nie wiem, że myśli dzięki temu nie zostają w martwym punkcie, tylko stwierdzam niepełność danego mentalnego modelu, jakąś jego niezgodność z prawdą. Tutaj teiści stosują też taki zabieg, że zmieniają nieco lub rozszerzają definicje słów po to żeby pasowało im do układanki. Np kiedy wychodzi, że wolna wola jest sprzeczna z narzuconym dobrem i złem, to wymyślają sobie taką definicję wolnej woli i taką definicję dobra i zła żeby obronić te słowne tezy. Tylko, że to przecież sofistyka.

Michał Dyszyński · Wysłany: Wto 20:28, 15 Mar 2016 Temat postu:

Prosiak · Wysłany: Wto 21:38, 15 Mar 2016 Temat postu:

Michał Dyszyński · Wysłany: Wto 22:01, 15 Mar 2016 Temat postu:

Prosiak · Wysłany: Wto 22:39, 15 Mar 2016 Temat postu:

No tak, zgadzam się.

lucek · Wysłany: Wto 23:24, 15 Mar 2016 Temat postu:

Michał Dyszyński · Wysłany: Śro 17:07, 16 Mar 2016 Temat postu:

Agent Tomek · Wysłany: Śro 18:18, 16 Mar 2016 Temat postu:

lucek · Wysłany: Śro 19:39, 16 Mar 2016 Temat postu:

Michał Dyszyński · Wysłany: Śro 20:13, 16 Mar 2016 Temat postu:

Agent Tomek · Wysłany: Śro 20:41, 16 Mar 2016 Temat postu:

Michał Dyszyński · Wysłany: Śro 20:51, 16 Mar 2016 Temat postu:

Prosiak · Wysłany: Śro 21:10, 16 Mar 2016 Temat postu:

Dodałbym tu jeszcze intersubiektywne pojęcie wiedzy. Otóż kiedy np zbadamy, że upuszczona szklanka zawsze się rozbija kiedy ją upuszczamy, to powstaje z tego reguła. Jest to wycinek prawdy, ale formalnie nie możemy powiedzieć, że każda szklanka o danej masie i kształcie zawsze rozbije się w takich warunkach, bo nie przeprowadziliśmy badań nad "każdą szklanką". Czyli prawdy tego typu są niedomknięte, możliwe do zweryfikowania negatywnego, ale podważenie jakiejś reguły jest tak naprawdę tylko dodaniem do jej opisu adnotacji, że reguła nie sprawdza się zawsze i są od niej wyjątki.

Np Jan Lewandowski nazwałby już to wiarą.

Natomiast wiara religijna to zupełnie co innego. Dlatego myślę, że nie można jej nawet zestawiać z nauką, bo nauka jest tak naprawdę badaniami i spekulacjami na temat wycinków świata intersubiektywnego. Wiara dotyczy zaś jakiejś całości, której nie można zbadać, nie można zweryfikować. Wiara typu religijnego jest przyjmowana a priori.