ŚFiNiA

Andy72

To jest krótki film (part1) i nie ma dalszych częśći.
Może zamiast niego warto: https://www.youtube.com/watch?v=7FHLjHC-soU

A czego można się bac: https://www.youtube.com/watch?v=7FHLjHC-soU&t=13m03s
otóż tego że fizyka nic nie wie o wewnętrznych stanach.
nie chodzi o niewiedzę fizyki odnośnie ciemnej materii, cząstek znajdowanych w giga-energii, ale o normalną pokojową temperaturę, nie blsko zera bezwzględnego, nie w próżni, ale w galaretce mózgu

Michał Dyszyński

Semele

Semele

Andy72

Dlaczego miało by to skruszyć?
Już dla materialisty wszechświat powinien dać do zastanowienia, że prawa fizyki są takie, które pozwalają powstać inteligentemu życiu
TYM BARDZIEJ, jeśli prawa fizyki są takie by musiała powstać świadomość!

Semele

Andy72

Gdyby nie były takie, to świadomośc nie miała by prawa powstać
Należy rożrózniąc dwie rzeczy:
1.Prawa fizyki, natury - są dokłądnie takie by mogła powstać świadomośc
2.Prawa fizyki, nauki , to co naturze wiemy - są dokładnie takie by świadomość nie miała prawa się pojawić

Semele

Andy72

Moim zdaniem definicja Wuja fizyki jest zbyt pragmatyczna, to definicja raczej techniki a nie fizyki.
Fizyka powinna raczej odpowiadać jak jest a nie jak robić A by otrzymać B.

Semele

Andy72

Czytałem PDF, dostęþ do niego bardzo utrudniony, o mało obawiałem się że będą żadać kilkuset złotych rocznie za dostęp do strony.
Ale
jeszcze w tym konkretów nie widzę, Chyba największe konkrety mówi [link widoczny dla zalogowanych]

Andy72

Może pora rozprawic się z 19-wiecznym mitem świadomości jako "gwizdka u parowozu".
Według tego poglądu mogą funkcjonować normalnie istoty, które wydają się świadome, świadome nie będąć. Takie zombi.
Wewnątrzny obserwator to taki gwizdek, ewolucyjnie zbędny.
Czyli zwierzęta mogłyby być takimi zombi, co więcej, większość ludzi, poza mutatntami, takimi jak ja i moi krewni.
Zastnawiające po co ewolucja wymyśłiła by coś takiego nieprzydatnego?
Zesztą chyba Wuj nie widział w tym nic nielogicznego, a jedynie przed poglądem na zombi chorniła go myśl, że była by to smutniejsza dla niego wizja świata.

Otóż, tak nie może być.
Bo u zwierząt wyższych decyzje są podejmowane świadomie. Głowkowanie to nie odruch kolankowy. Może mszyca nie potrzebuje świadomości, bo kieruje się chemicznie na liść, ale słoń szukający pożywienia nie może robić tego automatycznie.
To tłumaczy, dlaczego ewolucja dała szansę świadomości.
Ewolucja może nas zmuszać, makłaniać. Daje ból w sytuacji zmniejszającej szansę przeżycia, sytość w postaci znalezienia pożywienia, rozkosz w celu nakłonienia do przedłużenia gatunku.
Natomiast istota świadoma główkuje tak by uniknąć niegatywnych wrażeń i zdobyć pozytywne wrażenia.
Automat ma krótką pętlę - bodziec - reakcja
istota świadoma długą - bodziec - świadomośc - wolna wola - reakcja

Andy72

Inny problem, załóżmy że w roku 2500 udało się zrobić wreszcie świadoego robota.
Pytanie: co się stanie z takim robotem bo jego unicestwieniu, czy dokądś idzie jego świadomość?

Andy72

Zagadka: w lesie upadło drzewo i nikt go nie słyszał, czy był huk?

Semele

Andy72

Odpowiedź: połowicznie
przez huk rozumiemy zarówno fizyczny huk, drgania powietrza jak i wrażenie huku
gdy ktoś słyszy: będzie jedno i drugie
gdy nie słyszy: będzie fizyczny huk, ileś decybeli ale nie będzie wrażenia
a może być odwrotnie:
bez fizycznego huku: np. komuś śni się huk, jest po narkotykach lub ma halucynacje

Zauważmy że jeśłi przyjąć berkleleizm, to prawdziwy huk będzie tym samym co iluzja huka (np. sen, narkotyki czy halucynacja)

Semele

Andy72

Semele

Netlis

Panpsychizm to taki pół idealizm pół materializm 😐

Semele

Netlis

Semele, materializm zakłada, że materia jest pierwotna względem umysłu, idealizm zakłada, że umysł jest pierwotny względem materii a panpsychizm, że jedno i drugie jest jak dwie strony monety 😊😛

Dyskurs

Semele

Netlis

Semele, tak, są tacy, może nawet ja 🤔 zależy co rozumieć przez to słowo.