ŚFiNiA

Andy72

Była książka w rodzaju "pierwsza minuta" czy coś w tym stylu. Wuj jako fizyk powinien wiedzieć najlepiej.

O.K.

Andy72

wujzboj

Andy72

Podobne filozoficzne poglądy do Einsteina zanim się nawrócił - był zwolennikiem Macha

wujzboj

Nie mówimy ani o Machu ani o Einsteinie ani o nawróceniach. Mówimy o tym, czym jest i czym nie jest fizyka.

Tak się składa, że jestem fizykiem i może dlatego nie życzę sobie w fizyce żadnej ideologii. Może też dlatego staram się odróżniać to, co nie podlega arbitralnej interpretacji od tego, co takiej interpretacji podlega.

Rozmawiajmy więc o tym właśnie. O minimum interpretacji.

Andy72

Skoro żadnej interpretacji więc nie może być interpretacji ortodoksyjnej mechaniki kwantowej.

Andy72

A poza tym założenie że w fizyce mamy mieć minimum interpretacji jest SILNYM założeniem FILOZOFICZNYM, typu: nie wierzę w atomy, wierzę tylko że gdy wykonamy takie a takie doświadczenie to uzyskamy to i to.
Tak samo jak by wierzyć w absurdalny solipsyzm tylko dlatego że nie zakłada inny osób, czy wierzyć że świat powstał 5 minut temu tylko dlatego by mieć minimum założeń co do historii świata.

wujzboj

Ortodoksyjna interpretacja mechaniki kwantowej nie jest niezbędna do tego, by opisywać zjawiska za pomocą mechaniki kwantowej.

W fizyce mamy mieć minimum interpretacji dlatego, że tylko wtedy mamy do czynienia z nauką, a nie z ideologią. Interpretacje są niezbędne, ale trzeba wiedzieć, gdzie one się zaczynają. To warunek konieczny racjonalnego rozwijania i stosowania nauki. Trzeba wiedzieć, które spory dotyczą nauki, a które spory - jej interpretacji. Oba rodzaje sporów rozstrzyga się za w jakościowo różny sposób i oba rodzaje sporów mają jakościowo różne konsekwencje. Przenoszenie ideologii na płaszczyznę rozważań naukowych wprowadza do nauki realną groźbę dyskryminacji na bazie arbitralnych przekonań. To jest ostatnia rzecz, jakiej uczciwy naukowiec by sobie życzył.

Masz wszelkie prawo uważać cokolwiek za absurdalne. Ale jeśli to jest twoja arbitralna opinia, nie możesz domagać się, by stała się ona kanonem naukowym.

Andy72

W takim razie szklanka Schrodingera to nie czysta fizyka tylko interpretacja filozoficzna
Zresztą to tak samo jak z wiarą: mało rzeczy to wiedza, wszystko pozostałe to wiara
ALE
jest jednak pewna różnica z wiarą że jutro wzejdzie Słońca, albo nawet wczoraj wzeszło Słońca od wiary że w szafie jest portal do innego wymiaru.

Dyskurs

No pewnie, że jest, Andy72. Bo napewno słońce ani nie wzejdzie ani nie zajdzie, bo jak udowodnił niejaki Kopernik znany również jako Copernicus stoi i "promienieje"

W szafie zapewnie znajdziemy jakies "portale" - damskie lub męskie

wujzboj

Andy72

Bo to interpretacja ortodoksyjna według której redukcję powoduje świadomość!

Dyskurs

Świadomość ludzka nie dokonuje żadnej redukcji tylko podświadomość. Świadomość jest jak dziecko, ciekawe świata. Podświadomość filtruje I upraszcza bodźce do ramy referencji doświadczeń życiowych. Świadomość jest boską/nieograniczoną "cząsteczką" Boga w człowieku, który jest Bogiem tymczasowo w materii (IHWG). Podświadomość jest elektromagnesem, który człowieka trzyma w pewnych ramach - jeden ma szersze, drugi węższe.

Andy72

Nie podświadomość tylko natura. Jak natura radziła sobie przez miliardy lat?

wujzboj

Andy72

NIE, w szklance nadal masz świadomość - świadomość obserwatora. Bo twierdzisz że szklanka fizycznie sama nie redukuje się, tylko trzeba "obserwatora", gdzie zakładasz że obserwatorem jest ŚWIADOMY byt, podczas gdy tak naprawdę obserwatorem jest sama szklanka.
Wiadomo że szklanka redukuje się
Nie wiadomo w jaki sposób,
to jest ten zgrzyt

wujzboj

W szklance REALNEJ mam świadomość - ale to jest epistemologia, a nie fizyka. To, że szklanka fizycznie się nie redukuje, jest mechaniką kwantową. W mechanice kwantowej nie ma redukcji funkcji falowej. Wartość oczekiwana operatora nie jest wynikiem redukcji. Jest tym, co formalizm matematyczny mechaniki kwantowej produkuje w celu porównania z eksperymentem.

Andy72

To mnie obchodzi fizyka realna a nie model gdzie nie ma redukcji;-)
W fizyce realnej szklanka się redukuje i to bez potrzeby świadomości.
Jeśli twierdzisz inaczej to zaproponuj doświadczenie, gdzie widać byłoby skutki nieredukowania się szklanki! Tak jak jest doświadczenie z fotonem gdzie widać skutki nieredukowania się jednego fotonu.

Andy72

Tak, zdarzenie kwantowe potrzebuje obserwatora, ale tym obserwatorem jest szklanka. Nie potrzeba tutaj żadnej świadomości. To że nie wiemy DLACZEGO taki duży obiekt tak się zachowuje, nie znaczy że musimy zaprzeczać jego redukcji.

Dyskurs

wujzboj

Andy72

Fizyka realna jest czymś opisywanym przez fizykę traktowaną jako opis.
Fizyka kwantowa opisuje ewolucję, którą można cofać w czasie oraz redukcję, która nijak ma się do teorii, mówi się tylko że w wyniku obserwacji zostaje wybrany pewien stan.
Tylko nie mówi się co oznacza obserwacja. I to że ma to coś w najmniejszym stopniu być związanego ze świadomością, uważam za grube nadużycie.

wujzboj