 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kruchy04
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 3335
Przeczytał: 10 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Nie 20:39, 29 Mar 2020 Temat postu: obiektywna moralność |
|
|
Teiści wierzą w istnienie obiektywnych norom moralnych. Wierzą w obiektywne wartości moralne, ponieważ sądzą, że jest to głęboka intuicja większości ludzi, jednocześnie sprzeczna z tym, co powinno wynikać np. z ewolucji, czy innych procesów niecelowych.
Ale przecież historia pokazuje, że normy nie są obiektywne, a ewoluowały.
Ludzie uczyli się co jest lepsze, zauważyli błędy i wady ówczesnych systemów i je korygowali. To jest oczywista oczywistość.
Osobiście nie widzę istnienia obiektywnych norm moralnych ani nie widzę możliwości wykazania takowych. Takie pojęcie "obiektywne normy moralne" jest dla mnie puste poznawczo.
Czy teista jest w stanie wykazać istnienie obiektywności jakichś norm moralnych?
I jakie konkretnie normy moralne ma na myśli?
Które normy moralne uważa za obiektywne i dlaczego miałyby one być obiektywne?
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33475
Przeczytał: 76 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 20:43, 29 Mar 2020 Temat postu: Re: obiektywna moralność |
|
|
| Kruchy04 napisał: | Teiści wierzą w istnienie obiektywnych norom moralnych. Wierzą w obiektywne wartości moralne, ponieważ sądzą, że jest to głęboka intuicja większości ludzi, jednocześnie sprzeczna z tym, co powinno wynikać np. z ewolucji, czy innych procesów niecelowych.
Ale przecież historia pokazuje, że normy nie są obiektywne, a ewoluowały.
Ludzie uczyli się co jest lepsze, zauważyli błędy i wady ówczesnych systemów i je korygowali. To jest oczywista oczywistość.
Osobiście nie widzę istnienia obiektywnych norm moralnych ani nie widzę możliwości wykazania takowych. Takie pojęcie "obiektywne normy moralne" jest dla mnie puste poznawczo.
Czy teista jest w stanie wykazać istnienie obiektywności jakichś norm moralnych?
I jakie konkretnie normy moralne ma na myśli?
Które normy moralne uważa za obiektywne i dlaczego miałyby one być obiektywne? |
To, że ewoluujące, dostępne aktualnie w społeczeństwach normy moralne nie są obiektywne - to zgoda.
To jednak nie oznacza, że nie istnieje metoda na skonstruowanie systemu moralnego, który byłby oparty o coś nieprzemijającego, systemu dającego istotom świadomym największą szansę bytowania i rozwoju.
Wnioskowanie z tego, że teraz takiego systemu nie mamy, czyli że tego nie ma w ogóle, jest nieuprawnione logicznie. Na tej zasadzie można by bowiem "udowadniać", że nie istnieje liczba pi, bo nie da się przecież wskazać wszystkich jej cyfr rozwinięcia.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
mat
Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2977
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 9:18, 30 Mar 2020 Temat postu: Re: obiektywna moralność |
|
|
| Michał Dyszyński napisał: | | Wnioskowanie z tego, że teraz takiego systemu nie mamy, czyli że tego nie ma w ogóle, jest nieuprawnione logicznie. Na tej zasadzie można by bowiem "udowadniać", że nie istnieje liczba pi, bo nie da się przecież wskazać wszystkich jej cyfr rozwinięcia. |
To, że teoretycznie może istnieć obiektywna moralność, nie znaczy, że masz jakakolwiek pewność, że zmierzasz w jej kierunku.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
blackSwan
Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 9:59, 30 Mar 2020 Temat postu: |
|
|
Oczywiście, że moralność obiektywna istnieje. Wynika ona z zasad działających we wszechświecie. Teoria gier świetnie wykazuje, że istnieją lepsze i gorsze rozwiązanią. Natomiast jeśli chodzi o przykłady, to zabijanie dla samego zabijania jest moralnie złe, natomiast pomoc innej osobie, która prowadzi do rozwoju, jest moralnie dobre.
To że ludzie robili na przestrzeni wieków różne rzeczy, to wcale nie dowodzi relatywności zasad, tylko brak rozgarnięcia. Im człowiek bardziej cywilizowany, tym bardziej cywilizowane zasady posiada.
Ostatnio zmieniony przez blackSwan dnia Pon 9:59, 30 Mar 2020, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33475
Przeczytał: 76 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 11:15, 30 Mar 2020 Temat postu: Re: obiektywna moralność |
|
|
| mat napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | Wnioskowanie z tego, że teraz takiego systemu nie mamy, czyli że tego nie ma w ogóle, jest nieuprawnione logicznie. Na tej zasadzie można by bowiem "udowadniać", że nie istnieje liczba pi, bo nie da się przecież wskazać wszystkich jej cyfr rozwinięcia. |
To, że teoretycznie może istnieć obiektywna moralność, nie znaczy, że masz jakakolwiek pewność, że zmierzasz w jej kierunku. |
Zgoda. Trzeba jeszcze umieć tę moralność zdefiniować, a potem rozpoznać w sytuacjach życia.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kruchy04
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 3335
Przeczytał: 10 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 21:39, 30 Mar 2020 Temat postu: Re: obiektywna moralność |
|
|
| Michał Dyszyński napisał: | | Kruchy04 napisał: | Teiści wierzą w istnienie obiektywnych norom moralnych. Wierzą w obiektywne wartości moralne, ponieważ sądzą, że jest to głęboka intuicja większości ludzi, jednocześnie sprzeczna z tym, co powinno wynikać np. z ewolucji, czy innych procesów niecelowych.
Ale przecież historia pokazuje, że normy nie są obiektywne, a ewoluowały.
Ludzie uczyli się co jest lepsze, zauważyli błędy i wady ówczesnych systemów i je korygowali. To jest oczywista oczywistość.
Osobiście nie widzę istnienia obiektywnych norm moralnych ani nie widzę możliwości wykazania takowych. Takie pojęcie "obiektywne normy moralne" jest dla mnie puste poznawczo.
Czy teista jest w stanie wykazać istnienie obiektywności jakichś norm moralnych?
I jakie konkretnie normy moralne ma na myśli?
Które normy moralne uważa za obiektywne i dlaczego miałyby one być obiektywne? |
To, że ewoluujące, dostępne aktualnie w społeczeństwach normy moralne nie są obiektywne - to zgoda.
To jednak nie oznacza, że nie istnieje metoda na skonstruowanie systemu moralnego, który byłby oparty o coś nieprzemijającego, systemu dającego istotom świadomym największą szansę bytowania i rozwoju.
Wnioskowanie z tego, że teraz takiego systemu nie mamy, czyli że tego nie ma w ogóle, jest nieuprawnione logicznie. Na tej zasadzie można by bowiem "udowadniać", że nie istnieje liczba pi, bo nie da się przecież wskazać wszystkich jej cyfr rozwinięcia. |
teista próbuje uzasadnić istnienie boga tym, że istniają obiektywne normy moralne np. https://www.youtube.com/watch?v=uDahkxyOOZQ (odsłuchaj to jest krótkie; )
Podczas gdy ja ani nie wierze w obiektywne normy moralne, ani w boga. Dlatego taki sposób dowodzenia/uzasadnienia będzie błędny.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33475
Przeczytał: 76 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 21:50, 30 Mar 2020 Temat postu: Re: obiektywna moralność |
|
|
| Kruchy04 napisał: | teista próbuje uzasadnić istnienie boga tym, że istniają obiektywne normy moralne np. https://www.youtube.com/watch?v=uDahkxyOOZQ (odsłuchaj to jest krótkie; )
Podczas gdy ja ani nie wierze w obiektywne normy moralne, ani w boga. Dlatego taki sposób dowodzenia/uzasadnienia będzie błędny. |
Jeśli w to nie wierzysz, to nie jest argumentem dla Ciebie brak obiektywnych norm moralnych. W tym sensie faktycznie jest opisywane rozumowanie dla Ciebie SUBIEKTYWNIE błędne. Podobnie jak dla kogoś, kto w potrzebę istnienia obiektywnych norm moralnych wierzy, owo rozumowanie jest SUBIEKTYWNIE poprawne.
Aby się porozumieć co do wniosków, należałoby startować od tych samych (albo przynajmniej jakoś kompatybilnych) założeń. Tego się nie przeskoczy chciejstwem posiadania wspólnej (obiektywnej) prawdy. Tutaj mamy tylko prawdy/przekonania o charakterze subiektywnym.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 6081
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 3:41, 26 Maj 2020 Temat postu: |
|
|
Obiektywizm- nie tylko pod względem zasad moralnych- taki pełny obiektywizm nie jest dostępny ludzkiemu zrozumieniu. Co nie znaczy, że nie będzli. Zawarty jest niejako w Prawdzie Uniwersalnej, we Wszechwiedzy, którą niektórzy nazywają np. Bogiem. A ta Prawda jest stanem, który niektórzy określają np. jako nirwanę: jest stanem równowagi i „zgody”, współistnienia wszystkiego ze wszystkim [co, ze względu na nieskończoność tego stanu, przypomina stan Niebytu]. Tak więc Najważniejsza Norma Moralna „brzmi”: BĄDŹ W ZGODZIE ZE WSZYSTKIM (JEDNOCZEŚNIE Z SAMYM SOBĄ ). Co jednak nie jest możliwe do osiągnięcia bez poznania wszystkiego, bez „ogarnięcia” pełni będzlenia- które wówczas jawiłoby się istnieniem.
Dodatkowo: powyższe sugeruje, iż rozumowanie i logika musi mocno ewoluować, aby się to „spełniło”...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 6081
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 2:58, 19 Cze 2020 Temat postu: Re: obiektywna moralność |
|
|
| Kruchy04 napisał: | Teiści wierzą w istnienie obiektywnych norom moralnych. Wierzą w obiektywne wartości moralne, ponieważ sądzą, że jest to głęboka intuicja większości ludzi, jednocześnie sprzeczna z tym, co powinno wynikać np. z ewolucji, czy innych procesów niecelowych.
Ale przecież historia pokazuje, że normy nie są obiektywne, a ewoluowały.
Ludzie uczyli się co jest lepsze, zauważyli błędy i wady ówczesnych systemów i je korygowali. To jest oczywista oczywistość.
Osobiście nie widzę istnienia obiektywnych norm moralnych ani nie widzę możliwości wykazania takowych. Takie pojęcie "obiektywne normy moralne" jest dla mnie puste poznawczo.
Czy teista jest w stanie wykazać istnienie obiektywności jakichś norm moralnych?
I jakie konkretnie normy moralne ma na myśli?
Które normy moralne uważa za obiektywne i dlaczego miałyby one być obiektywne? |
Pytasz chyba retorycznie, bo tak, czy owak nie zechcesz nawet rozważyć poglądów innych, niż twoje.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8791
Przeczytał: 14 tematów
|
| Wysłany: Pią 5:09, 19 Cze 2020 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Teiści wierzą w istnienie obiektywnych norom moralnych. Wierzą w obiektywne wartości moralne, ponieważ sądzą, że jest to głęboka intuicja większości ludzi, jednocześnie sprzeczna z tym, co powinno wynikać np. z ewolucji, czy innych procesów niecelowych. |
Teiści i nie teiści, mają zawalone mózgi treściami wszelkiej maści neurotycznych ideologów, poprzez które, ani myśleć, ani postrzegać już rzeczywistości nie potrafią.
Istnienie i definicja "obiektywnych norm moralnych" wynika wprost z definicji "obiektywności" czyli niezależności od obserwatora, co tu wprost oznacza normy do przyjęcia przez każdego. W "religii" ma to wprost odzwierciedlenie w pojęciu "wolnej woli" i "Boga" który jest jedynym sędzią człowieka (indywidualnego, a nie stadnego, zresztą).
Fakt, że to "banalne" stwierdzenie, dowodzi jedynie tego, jak ludziom zasrały ideologie, "wiedza" mózgi ... bo Świat, porównując przeszłość, dokładnie zmierza, ku obiektywnym normom moralnym, czyli niemoralnym jest jedynie to, co szkodzi innym.
Współczesne religie jak psychologia itp., neurotycy i inni psychopaci, którzy je tworzą znów próbują tworzyć "wzorzec człowieka" i do tego wzorca dopasowywać ludzi, z tym, że jako kontynuatorzy tego samego sposobu myślenia, na bazie którego powstały systemy totalitarne, negują istnienie "prawdy obiektywnej" (niezależnej od obserwatora), popadając zresztą ponownie w absurd, bo albo muszą zanegować "naukę" jako źródło obiektywnej wiedzy, albo nadać "nauce" i "naukowcom" nadprzyrodzony status, co zresztą się dzieje, wystarczy poczytać forumowych demagogów i ogłupiała resztę ....
Ideologie owych neurotyków i psychopatów, zawsze rozpoznać można po tym, że ich postulaty, mają służyć jakiemuś urojonemu dobru ogółu, rasy (nazizm, gatunku, społeczeństwa) a nie indywidualnemu człowiekowi nie nie naruszając jego wolności, do stanowienia o sobie ("wolnej woli"), ograniczonej jedynie wolnością innych.
To dziś jedyne zagrożenie, bo widać jest coś w naturze człowieka, że ten - może ze strachu, chciałby, żeby inni postępowali w sposób przez niego ustalony, przewidywalny i myśleli podobnie jak on. Takich reguł nie ma, reguła obiektywna jest odwrotna, to "wolna wola" każdego, o ile jej innym nie odbiera (dodane zbytecznie, dla tych mniej rezolutnych).
Zatem stwierdzenie, że nie istnieją "obiektywne normy moralne" jest prawdziwe jedynie dla sposobu postrzegania "norm moralnych" przez neurotyków, psychopatów ... ci nawet z jednej swojej głupoty, wysnuli następną - mają więc dowolność w ich kreowaniu.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
