ŚFiNiA

wujzboj

A czemu miałoby być jedynym doznaniem?

Doznania "istnieją" (lepiej: są) wtedy i tylko wtedy, gdy zachodzi doznawanie.

konrado5

wujzboj

Tyle, że "chwila doznawania" to nie punkt, lecz całe bogate wydarzenie.

konrado5

wujzboj

To, co doznajesz "w danej chwili". To nie jest jakiś "punkt". To ma rozciągłość, cokolwiek to słowo znaczy. Możesz to nazwać "kwantem czasu"

.

konrado5

wujzboj

Po prostu nazwa na fakt, że teraźniejszości nie doznaje się w postaci punktu czasowego.

konrado5

Czy myśli są jedynym rodzajem doznań? Taki wniosek wynika stąd, że nie można pomyśleć o niepomyślanym, bo gdy o czymś pomyślę, to już jest moją myślą.

wujzboj

Ale ja nie muszę o czymś myśleć, by czegoś doznawać. Chyba, że słowem "myśl" określimy każde doznanie. Wtedy jednak wniosek jest trywialnym zastosowaniem tej definicji.

konrado5

wujzboj

No i? Myślenie nie jest jedynym sposobem doznawania. Myślenie jest doznaniem związanym z pewnym uporządkowaną, językową analizą. Kiedy pomyślę o czymś, co było doznane inaczej niż myślowo, wtedy to coś uzyskuje aspekt myślowy. Podobnie jeśli poliżę kostkę cukru, którą przedtem obejrzałem, obraz kostki uzyskuje aspekt smakowy.

konrado5

wujzboj

Nie rozumiem. Jak w polu widzenia mam zarówno czarną klawiaturę jak i niebieskie dżinsy, tak samo w polu świadomości mam doznanie dotyku klawiszy i myśl, że robi się późno i trzeba rozważyć pomysł pójścia spać.

konrado5

wujzboj

Moja świadomość obejmuje nie tylko myśli.

Czym jest myśl i czym się różni od innych doznań? A czemu JA to mam definiować, skoro MNIE taka precyzyjna definicja do niczego nie jest potrzebna? Skoro ty zamierzasz do czegoś użyć podziału doznań na myśli i resztę, to twoim a nie moim zadaniem powinno być podanie precyzyjnej definicji.

Nawiasem mówiąc, przypominam, że w Master Argument istotną rolę odgrywa nie tyle odniesienie do myśli, ile odniesienie do relacji w ogóle. Nie można być w żadnej relacji z czymś, z czym nikt nie jest w żadnej relacji.

konrado5

wujzboj

Konrado, moja świadomość obejmuje nie tylko myśli. Nie muszę dotknąć kota, żeby go zobaczyć.

Myślą nazwałbym zaś mentalne przedstawienie czegoś za pomocą słów.

W Master Argument nie chodzi o podkreślenie polipsyzmu, lecz o podkreślenie osoby.

konrado5

wujzboj

Ależ to, że ja pomyślę o kocie, nie ma nic wspólnego z tym, że zobaczę kota! To są dwa rozłączne akty świadomego postrzegania. Łącze je, myśląc o kocie, którego widzę.

Tak, myśl rozumiem jako wypowiadane w głowie "słowa". Cudzysłów oznacza, że chodzi o język prywatny oraz o zdania, w których "słowa" są łańcuszkiem, po którym biegnie proces myślowy, nadający swoją treścią pełne znaczenie tym "słowom". Myśl jest przez to znacznie bogatsza i szybciej trafiająca sedna i celu, niż zapis tej samej myśli słowami na kartce papieru.

konrado5

wujzboj

Konrado, to nie ma sensu. Kiedy myślę o kocie, to myślę o kocie. Kiedy patrzę na kota i postrzegam go nie myśląc o nim, to postrzegam go nie myśląc o nim. Kiedy dotykam kota nie patrząc na niego, to dotykam go nie patrząc na niego. Kiedy spojrzę na kota, którego dotykam, to już nie tylko dotykam go, lecz także na niego patrzę. Kiedy pomyślę o kocie, na którego patrzę, to już nie tylko go widzę, lecz także o tym myślę.

Nie mogę myśleć o kocie, o którym nie myślę. Nie mogę widzieć kota, którego nie widzę. Ogólnie: nie mogę doznawać czegoś, czego nie doznaję. Nie mogę być świadomy czegoś, czego nie jestem świadomy. Nie mogę być w relacji do czegoś, do czego nie jestem w relacji. I tyle.

konrado5

wujzboj

Nie, nie myślę o kocie, o którym nie myślę. Po prostu tak się składa, że pisanie postów jest związane z myśleniem. Nie wynika z tego, że każde świadome postrzeganie jest z myśleniem powiązane!

konrado5

wujzboj

Nie muszę o tym MYŚLEĆ. Wystarczy, że sobie to UŚWIADOMIĘ. Nie muszę dotknąć kota, żeby być świadomym, że postrzegam kota; wystarczy, że kota widzę.

Powtórzę: każdy wpis na forum związany jest ze słowami, a słowa związane są z myślami - dlatego każdy przekaz informacji przez forum związany jest z myślami. Jest to jednak tylko forma wyrazu. Podobnie jak dotykanie kota jest tylko jednym ze sposobów postrzegania.