ŚFiNiA

volrath · Dołączył: 05 Sty 2006 Posty: 146 Przeczytał: 0 tematów

Przyszłość niezdeterminowana to taka w której stan w przyszłości jest w pewnym stopniu nie zależny i w pewnym stopniu nie daje się wyprowadzić z stanu, jaki jest teraz.

Żeby udowodnić, że przyszłość jest niezdeterminowana należałoby znaleźć coś, co na pewno nie jest skutkiem czegoś, co było wcześniej (czyli zbadać cały stan A wszystkiego co istnieje czy na pewno nie prowadzi do zdarzenia B).

Żeby udowodnić, że przyszłość jest zdeterminowana należałoby udowodnić, że wszystko jest skutkiem czegoś, co było wcześniej (czyli zbadać cały stan A i cały stan B).

Obie opcje są nieudowadnialne jeśli nie mamy dostępu do pełnej informacji o wszystkim co jest.

A nawet jeśli hipotetycznie mielibyśmy, to też jest nieudowadnialne, bo algorytm udowadniania prowadziłby do nieskończonej regresji (musiałby także sam siebie zanalizować i zanalizować analizowanie samego siebie itd.).

Michał Dyszyński

wujzboj

konrado5

wujzboj

"To, co może być" oznacza właśnie różne wersje "tego, co będzie".

Nie jest teraz jeszcze ustalone, czy wypijesz herbatę zieloną, czy czarną. Może być, że wypijesz zieloną. Może być, że czarną.

Zdaje się, że masz tutaj problem językowy...

konrado5

wujzboj

Kurczę... W deterministycznym modelu świata, przyszłość jest tym, co będzie. W modelu niedeterministycznym, przyszłość jest tym, co może być. Twój problem polega na tym, że zakładasz model deterministyczny, a dyskutujesz o nim tak, jakby był to model niedeterministyczny.

Zakładasz, że chwili teraźniejszej określona jest prawdziwość wypowiedzi dotycząca wydarzeń przyszłych ("wypiję zieloną herbatę", "wypiję czarną herbatę"). Ta prawdziwość jest jednak nieokreślona. Zdanie "nie może być tak, że będzie to, czego nie będzie" oznacza tylko tyle, że kiedy przyszłość stanie się teraźniejszością, to tylko jedna z opcji zostanie zrealizowana. Ale która? To zostanie ustalone dopiero, gdy przyszłość stanie się teraźniejszością.

konrado5

wujzboj

Nie jest faktem, że będzie to, co będzie; to zdanie nie ma sensu w takim znaczeniu, w jakim je chcesz rozumieć. Faktem jest jedynie, że realizowana jest tylko jedna możliwość i że jest to niezmienna własność rzeczywistości. Dokładnie tyle znaczy "będzie to, co będzie".

konrado5

wujzboj

Ani jedno ani drugie nie jest sprzecznością.

konrado5

volrath · Dołączył: 05 Sty 2006 Posty: 146 Przeczytał: 0 tematów

Rozumiem Konrado, że chcesz popatrzeć na przyszłość jako na wymiar - z pozycji "pozaczasowej".

Z takiego punktu widzenia przyszłość jest deterministyczna - patrzymy na jeden punkt A i na punkt B później, wiemy, że z A przejdzie na pewno do B, to znaczy, że już w A jest ustalone, że będzie B (i w każdym innym miejscu, całość jest ustalona).

Tyle, że to wstawienie udawadnianego poglądu jako założenia do jego udowadniania: tak można zrobić (popatrzeć na czas w ten sposób) tylko jeśli świat jest deterministyczny.

Jeśli nie jest, to są co najmniej 3 możliwości:
1. w punkcie A nie ma określonego B, czas nie jest wymiarem w normalnym sensie, takim jak wymiar przestrzenny
2. czas ma więcej niż 1 wymiar
3. hipoteza wielu światów - nie wiemy w którym się znajdziemy za pewien "czas" (czas w sensie naszego psychicznego subiektywnego)
Oraz pewnie inne, o których nie pomyślałem lub nie wiem.

W sumie fizyka kwantowa sugeruje, że jest pewien indeterminizm, chociaż ograniczony mocno przez punkt w którym aktualnie się znajdujemy. I nie wiadomo, czy to na pewno indeterminizm, czy też proces udający indeterminizm (np. chaos z odpowiednim atraktorem fraktalnym byłby nieodróżnialny od indeterminizmu - doświadczenia wykluczyły "zmienne ukryte", ale nie możliwość jakiegoś deterministycznego chaosu, cokolwiek by to miało znaczyć na tak niskim poziomie funkcjonowania rzeczywistości).

Superstar

volrath · Dołączył: 05 Sty 2006 Posty: 146 Przeczytał: 0 tematów

Superstar

Ale ogólnie znalezienie atraktora mówi o tym że układ jako całość jest przewidywalny ?

volrath · Dołączył: 05 Sty 2006 Posty: 146 Przeczytał: 0 tematów

wujzboj

Eremita

konrado5

Superstar

Faktycznie tak jest że przyszłość to to co będzie i tylko to. Ale jaki z tego ma być wniosek skoro dla TERAZ i tak nie jesteś wstanie nic o przyszłości powiedzieć.

konrado5

Superstar

A da się spojrzeć na to co nieokreślone ?