ŚFiNiA

wujzboj

Każda skończona liczba ma inne własności, niż nieskończoność. To, że może zabraknąć ci czasu lub chęci do dalszego liczenia, nie ma tu żadnego znaczenia. Podobnie, jak nie ma znaczenia, że możesz nie mieć czasu czy chęci do szukania krasnoludków. Masz do czynienia z pojęciami dobrze określonymi poprzez podanie ich własności. Tyle potrzeba i tyle wystarcza.

konrado5

wujzboj

Potrzebuję raczej doznania "mogę, doznania "nie mogę", doznania "wynik powiększenia o jeden", oraz doznania "jeszcze raz to samo". Z nich budujesz nieskończoność: za każdym razem po powiększeniu ilości policzonych krzeseł o jedno mogę powiększyć ilość policzonych krzeseł o jedno i niezależnie od wszystkiego nie mogę znaleźć się w sytuacji, w której nie mógłbym ilości aktualnie policzonych krzeseł powiększyć o jedno krzesło. To działa, co widać w tym, że potrafimy dzięki znajomości tej zasady operować na wielkościach nieskończonych.

Ostatniego krzesła nie możesz zobaczyć po prostu dlatego, że ich ilość jest nieskończona. Z podobnego powodu nie możesz zobaczyć ósmego stołu - po prostu, stołów jest tylko siedem.

konrado5

wujzboj

Oba przypadki różnią się matematycznie: zachowują się inaczej w obliczeniach.

konrado5

wujzboj

To znaczy, że nieskończoność nie jest liczbą.

konrado5

wujzboj

Liczenie krzeseł polega na przypisywaniu każdemu krzesłu kolejnej liczby. Zbiór zawierający nieskończoną ilość krzeseł jest takim zbiorem, dla którego można podać taki sposób przypisywania każdemu krzesłu jednej i tylko jednej liczby, że sposób ten jest identyczny ze sposobem wypisywania liczb "do nieskończoności".

barycki/konto usunięte

konrado5:

idiota

liczby nie istnieją.

wujzboj

W jakim znaczeniu słowa "istnieć"?

konrado5

barycki/konto usunięte

idiota:

wujzboj

idiota

wujzboj

To żart?

idiota

a czy cię bawi?

wujzboj

Mniej więcej tak, jak dowcipy o kwadratowych zającach.

Jeśli jednak to nie żart, to podaj kilka znaczeń słowa "istnienie", żeby można było się zorientować, czego odmawiasz liczbom.

idiota

spoko. śmiej się na zdrowie.

co masz na myśli mówiąc o "znaczeniach słowa 'istnieje'"?

co mam podać?

wujzboj

Znaczenia. Definicje. Masz napisać, co rozumiesz pod tym pojęciem.

Bez pośpiechu. Idę teraz spać

.

idiota

czy zakładasz, że pojęcie istnienia musi dać się zredukować do innych pojęć?

czemu przyjmujesz takie założenie?

barycki/konto usunięte

idiota:

wujzboj

Muszę przyznać, że barycki ujął to w dość przejrzystej formie

Ale jeśli to literackie ujęcie jest z jakiegoś powodu niejasne, to na pytanie o konieczność zredukowania istnienia do innych pojęć odpowiem pytaniem: czy zakładasz, że w wyrażeniu "liczby pińciupują" pojęcie pińciupowania należy zredukować do innych pojęć, aby wyrażenie to stało się zrozumiałe? Odpowiedź uzasadnij.