ŚFiNiA

TS7 · Wysłany: Nie 17:34, 06 Mar 2022 Temat postu:

A co z Prorokami?
Nie byli pod natchnieniem Ducha Świętego?
Jeżeli tak, to od Apostołów się nie zaczęło.

Jeżeli Prorocy byli pod natchnieniem i Apostołowie też, to czym się różnią?

Michał Dyszyński · Wysłany: Nie 17:46, 06 Mar 2022 Temat postu:

TS7 · Wysłany: Nie 17:59, 06 Mar 2022 Temat postu:

A czy taka różnica, jeżeli jedni poznali Jezusa jako Człowieka-Boga, a drudzy nie, jest istotna?
W jaki sposób?

Ponownie, po co w ogóle Apostołowie, którzy mają szerzyć Chrześcijaństwo skoro można wysłać Ducha Świętego do nowych Proroków i oni by spisali Nowy Testament nie będąc uczniami Jezusa w ciele?

Jezus by sobie chodził sam i głosił, cuda robił, potem poszedł na krzyż, zmartwychwstał, wniebowstąpił, a dalej natchnął kolejnych Proroków zdalnie?

Michał Dyszyński · Wysłany: Nie 18:26, 06 Mar 2022 Temat postu:

TS7 · Wysłany: Nie 19:51, 06 Mar 2022 Temat postu:

Dzieje Apostolskie 15
22 Wtedy Apostołowie i starsi wraz z całym Kościołem postanowili wybrać ludzi przodujących wśród braci: Judę, zwanego Barsabas, i Sylasa i wysłać do Antiochii razem z Barnabą i Pawłem.
23 Posłali przez nich pismo tej treści: «Apostołowie i starsi bracia przesyłają pozdrowienie braciom pogańskiego pochodzenia w Antiochii, w Syrii i w Cylicji.
24 Ponieważ dowiedzieliśmy się, że niektórzy bez naszego upoważnienia wyszli od nas i zaniepokoili was naukami, siejąc zamęt w waszych duszach,
25 postanowiliśmy jednomyślnie wybrać mężów i wysłać razem z naszymi drogimi: Barnabą i Pawłem,
26 którzy dla imienia Pana naszego Jezusa Chrystusa poświęcili swe życie.
27 Wysyłamy więc Judę i Sylasa, którzy powtórzą wam ustnie to samo.
28 Postanowiliśmy bowiem, Duch Święty i my, nie nakładać na was żadnego ciężaru oprócz tego, co konieczne.
29 Powstrzymajcie się od ofiar składanych bożkom, od krwi, od tego, co uduszone, i od nierządu. Dobrze uczynicie, jeżeli powstrzymacie się od tego. Bywajcie zdrowi!»

Łukasz 10
16 Kto was słucha, Mnie słucha, a kto wami gardzi, Mną gardzi; lecz kto Mną gardzi, gardzi Tym, który Mnie posłał».

1 Jan 2
19 Wyszli oni z nas, lecz nie byli z nas;
bo gdyby byli naszego ducha, pozostaliby z nami;
a to stało się po to, aby wyszło na jaw,
że nie wszyscy są naszego ducha.

1 Jan 4
6 My jesteśmy z Boga.
Ten, który zna Boga, słucha nas.
Kto nie jest z Boga, nas nie słucha.
W ten sposób poznajemy
ducha prawdy i ducha fałszu.

3 Jana 1
9 Napisałem kilka słów do gminy,
lecz Diotrefes, który pragnie być pierwszym wśród nich, nie przyjmuje nas.
10 Dlatego, gdy przybędę,
upomnę go za jego wystąpienia
i złośliwe wypowiedzi przeciwko nam.
A nadto, jakby mu jeszcze było tego za mało,
odmawia on udzielania gościny braciom,
a tym, którzy chcą to czynić,
zabrania, a nawet wyklucza ich z Kościoła.
11 Umiłowany, nie naśladuj zła, lecz dobro!
Ten, kto czyni dobrze, jest z Boga;
ten zaś, kto czyni źle, Boga nie widział.

Mateusz 18
17 Jeśli i tych nie usłucha, donieś Kościołowi! A jeśli nawet Kościoła nie usłucha, niech ci będzie jak poganin i celnik! 18 Zaprawdę, powiadam wam: Wszystko, co zwiążecie na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążecie na ziemi, będzie rozwiązane w niebie.

2 Koryntian 9
13 Ci, którzy oddają się tej posłudze, wielbią Boga za to, żeście posłuszni w wyznawaniu Ewangelii Chrystusa, a w prostocie stanowicie jedno z nimi i ze wszystkimi.

Hebrajczyków 13
17 Bądźcie posłuszni waszym przełożonym i bądźcie im ulegli, ponieważ oni czuwają nad duszami waszymi i muszą zdać sprawę z tego. Niech to czynią z radością, a nie ze smutkiem, bo to nie byłoby dla was korzystne.

Michał Dyszyński · Wysłany: Nie 20:56, 06 Mar 2022 Temat postu:

TS7 · Wysłany: Pon 17:17, 07 Mar 2022 Temat postu:

Tym razem trochę więcej, no bo trzeba próbować coś dowodzić?

1. TRADYCJA TEŻ USTNA

2 Tesaloniczan 2
14 Po to wezwał was przez nasze głoszenie Ewangelii, abyście dostąpili chwały Pana naszego Jezusa Chrystusa. 15 Przeto, bracia, stójcie niewzruszenie i trzymajcie się tradycji, o których zostaliście pouczeni bądź żywym słowem, bądź za pośrednictwem naszego listu.

1 Koryntian 11
2 Pochwalam was, bracia, za to, że we wszystkim pomni na mnie jesteście i że tak, jak wam przekazałem, zachowujecie tradycję.

1 Tesaloniczan 2
13 Dlatego nieustannie dziękujemy Bogu, bo gdy przyjęliście słowo Boże, usłyszane od nas, przyjęliście je nie jako słowo ludzkie, ale - jak jest naprawdę - jako słowo Boga, który działa w was wierzących.
14 Bracia, wyście się stali naśladowcami Kościołów Boga, które są w Judei w Chrystusie Jezusie, ponieważ to samo, co one od Żydów, wyście wycierpieli od rodaków.

1 Tymoteusz 1
3 Jak prosiłem cię, byś pozostał w Efezie, kiedy wybierałem się do Macedonii, [tak proszę teraz], abyś nakazał niektórym zaprzestać głoszenia niewłaściwej nauki,
4 a także zajmowania się baśniami i genealogiami bez końca. Służą one raczej dalszym dociekaniom niż planowi Bożemu zgodnie z wiarą.
5 Celem zaś nakazu jest miłość, płynąca z czystego serca, dobrego sumienia i wiary nieobłudnej.

2. WŁOŻENIE RĄK

1 Tymoteusz 4
11 To nakazuj i tego nauczaj!
(...)
14 Nie zaniedbuj w sobie charyzmatu, który został ci dany za sprawą proroctwa i przez włożenie rąk kolegium prezbiterów.

1 Tymoteusza 5
21 Zaklinam cię wobec Boga i Chrystusa Jezusa, i wybranych aniołów, abyś tego przestrzegał bez uprzedzeń, nie powodując się w niczym stronniczością.
22 Na nikogo rąk pospiesznie nie wkładaj ani nie bierz udziału w grzechach cudzych.

Dzieje 8
14 Kiedy Apostołowie w Jerozolimie dowiedzieli się, że Samaria przyjęła słowo Boże, wysłali do niej Piotra i Jana,
15 którzy przyszli i modlili się za nich, aby mogli otrzymać Ducha Świętego.
16 Bo na żadnego z nich jeszcze nie zstąpił. Byli jedynie ochrzczeni w imię Pana Jezusa.
17 Wtedy więc wkładali [Apostołowie] na nich ręce, a oni otrzymywali Ducha Świętego.
18 Kiedy Szymon ujrzał, że Apostołowie przez wkładanie rąk udzielali Ducha Świętego, przyniósł im pieniądze.
19 «Dajcie i mnie tę władzę - powiedział - aby każdy, na kogo włożę ręce, otrzymał Ducha Świętego».
20 «Niech pieniądze twoje przepadną razem z tobą - odpowiedział mu Piotr - gdyż sądziłeś, że dar Boży można nabyć za pieniądze.

Dzieje 1
24 I tak się pomodlili: «Ty, Panie, znasz serca wszystkich, wskaż z tych dwóch jednego, którego wybrałeś,
25 by zajął miejsce w tym posługiwaniu i w apostolstwie, któremu sprzeniewierzył się Judasz, aby pójść swoją drogą». 26 I dali im losy, a los padł na Macieja. I został dołączony do jedenastu apostołów.

3. JEDNOŚĆ

Juda 1
19 Oni to powodują podziały, [a sami] są cieleśni [i] Ducha nie mają.

Efezjan 4
11 I On ustanowił jednych apostołami, innych prorokami, innych ewangelistami, innych pasterzami i nauczycielami
12 dla przysposobienia świętych do wykonywania posługi, celem budowania Ciała Chrystusowego,
13 aż dojdziemy wszyscy razem do jedności wiary i pełnego poznania Syna Bożego, do człowieka doskonałego, do miary wielkości według Pełni Chrystusa. 14 [Chodzi o to], abyśmy już nie byli dziećmi, którymi miotają fale i porusza każdy powiew nauki, na skutek oszustwa ze strony ludzi i przebiegłości w sprowadzaniu na manowce fałszu.

Efezjan 4
3 Usiłujcie zachować jedność Ducha dzięki więzi, jaką jest pokój.
4 Jedno jest Ciało i jeden Duch, bo też zostaliście wezwani do jednej nadziei, jaką daje wasze powołanie.
5 Jeden jest Pan, jedna wiara, jeden chrzest.
6 Jeden jest Bóg i Ojciec wszystkich, który [jest i działa] ponad wszystkimi, przez wszystkich i we wszystkich.

1 Piotr 3
8 Na koniec zaś bądźcie wszyscy jednomyślni, współczujący, pełni braterskiej miłości, miłosierni, pokorni!

Filipian 3
17 Bądźcie, bracia, wszyscy razem moimi naśladowcami i wpatrujcie się w tych, którzy tak postępują, jak tego wzór macie w nas.

Filipian 1
27 Tylko sprawujcie się w sposób godny Ewangelii Chrystusowej, abym ja - czy to gdy przybędę i ujrzę was, czy też będąc z daleka - mógł usłyszeć o was, że trwacie mocno w jednym duchu, jednym sercem walcząc wspólnie o wiarę w Ewangelię,

2 Koryntian 13
11 Zresztą, bracia, radujcie się, dążcie do doskonałości, pokrzepiajcie się na duchu, jedno myślcie, pokój zachowujcie, a Bóg miłości i pokoju niech będzie z wami!

1 Koryntian 12
12 Podobnie jak jedno jest ciało, choć składa się z wielu członków, a wszystkie członki ciała, mimo iż są liczne, stanowią jedno ciało, tak też jest i z Chrystusem. 13 Wszyscyśmy bowiem w jednym Duchu zostali ochrzczeni, [aby stanowić] jedno Ciało:

1 Koryntian 10
16 Kielich błogosławieństwa, który błogosławimy, czy nie jest udziałem we Krwi Chrystusa? Chleb, który łamiemy, czyż nie jest udziałem w Ciele Chrystusa? 17 Ponieważ jeden jest chleb, przeto my, liczni, tworzymy jedno Ciało. Wszyscy bowiem bierzemy z tego samego chleba . 18 Przypatrzcie się Izraelowi według ciała! Czyż nie są w jedności z ołtarzem ci, którzy spożywają z ofiar na ołtarzu złożonych?

Jan 17
11 Już nie jestem na świecie, ale oni są jeszcze na świecie, a Ja idę do Ciebie. Ojcze Święty, zachowaj ich w Twoim imieniu, które Mi dałeś, aby tak jak My stanowili jedno.
(...)
20 Nie tylko za nimi proszę, ale i za tymi, którzy dzięki ich słowu będą wierzyć we Mnie;
21 aby wszyscy stanowili jedno, jak Ty, Ojcze, we Mnie, a Ja w Tobie, aby i oni stanowili w Nas jedno, aby świat uwierzył, żeś Ty Mnie posłał.
22 I także chwałę, którą Mi dałeś, przekazałem im, aby stanowili jedno, tak jak My jedno stanowimy.
23 Ja w nich, a Ty we Mnie! Oby się tak zespolili w jedno, aby świat poznał, żeś Ty Mnie posłał i żeś Ty ich umiłował tak, jak Mnie umiłowałeś.

Jan 11
51 Tego jednak nie powiedział sam od siebie, ale jako najwyższy kapłan w owym roku wypowiedział proroctwo, że Jezus miał umrzeć za naród,
52 a nie tylko za naród, ale także, by rozproszone dzieci Boże zgromadzić w jedno.

Sofoniasz 3
9 Wtedy bowiem przywrócę narodom wargi czyste,
aby wszyscy wzywali imienia Pana
i służyli Mu jednomyślnie.

Jeremiasz 32
37 Oto zgromadzę ich ze wszystkich krajów, do których ich wypędziłem w przystępie gniewu i wielkiego oburzenia. Sprowadzę ich na to miejsce i pozwolę im mieszkać bezpiecznie.
38 I będą moim narodem, Ja zaś będę ich Bogiem.
39 Dam im jedno serce i jedną zasadę postępowania, by się Mnie zawsze bali dla swego dobra i swych potomków.

Rzymian 16
17 Proszę was jeszcze, bracia, strzeżcie się tych, którzy wzniecają spory i zgorszenia przeciw nauce, którą otrzymaliście. Strońcie od nich!

4. DO KOŃCA

1 Koryntian 1
8 On też będzie umacniał was aż do końca, abyście byli bez zarzutu w dzień Pana naszego Jezusa Chrystusa.

5. CIAŁO I KREW PAŃSKA

1 Koryntian 11
18 Przede wszystkim słyszę - i po części wierzę - że zdarzają się między wami spory, gdy schodzicie się razem jako Kościół.
19 Zresztą nawet muszą być wśród was rozdarcia, żeby się okazało, którzy są wypróbowani.
20 Tak więc, gdy się zbieracie, nie ma u was spożywania Wieczerzy Pańskiej.
(...)
27 Dlatego też kto spożywa chleb lub pije kielich Pański niegodnie, winny będzie Ciała i Krwi Pańskiej.
28 Niech przeto człowiek baczy na siebie samego, spożywając ten chleb i pijąc z tego kielicha.
29 Kto bowiem spożywa i pije nie zważając na Ciało [Pańskie], wyrok sobie spożywa i pije.
30 Dlatego to właśnie wielu wśród was słabych i chorych i wielu też umarło.

6. Nie nazywajcie Ojcem?

Jakub 2
21 Czy Abraham, ojciec nasz, nie z powodu uczynków został usprawiedliwiony, kiedy złożył syna Izaaka na ołtarzu ofiarnym?

Czy Abraham jest Bogiem Ojcem?

Hebrajczyków 12
9 Zresztą, jeśliśmy cenili i szanowali ojców naszych według ciała, mimo że nas karcili, czyż nie bardziej winniśmy posłuszeństwo Ojcu dusz, a żyć będziemy?

Dzieje 28
8 Ojciec Publiusza leżał właśnie chory na gorączkę i biegunkę. Paweł poszedł do niego i pomodliwszy się położył na nim ręce i uzdrowił go.

Dzieje 16
3 Paweł postanowił zabrać go z sobą w podróż. Obrzezał go jednak ze względu za Żydów, którzy mieszkali w tamtejszych stronach. Wszyscy bowiem wiedzieli, że ojciec jego był Grekiem.

Bog Ojciec jest Grekiem?

A tu słowa Jezusa:

Jan 8
54 Odpowiedział Jezus: «Jeżeli Ja sam siebie otaczam chwałą, chwała moja jest niczym. Ale jest Ojciec mój, który Mnie chwałą otacza, o którym wy mówicie: "Jest naszym Bogiem",
55 ale wy Go nie znacie. Ja Go jednak znam. Gdybym powiedział, że Go nie znam, byłbym podobnie jak wy - kłamcą. Ale Ja Go znam i słowa Jego zachowuję. 56 Abraham, ojciec wasz, rozradował się z tego, że ujrzał mój dzień - ujrzał [go] i ucieszył się».

Jan 4
53 Poznał więc ojciec, że było to o tej godzinie, o której Jezus rzekł do niego: «Syn twój żyje». I uwierzył on sam i cała jego rodzina.

Bóg Ojciec uwierzył pod wpływem cudów Jezusa?
Cała rodzina Boga Ojca uwierzyła? Czyli kto?

Rzymian 9
10 Ale nie tylko ona - bo także i Rebeka, która poczęła [bliźnięta] z jednego [zbliżenia] z ojcem naszym Izaakiem.

Izaak jest Bogiem Ojcem?

Rodzaju 17
3 Abram padł na oblicze, a Bóg tak do niego mówił:
4 «Oto moje przymierze z tobą: staniesz się ojcem mnóstwa narodów.
5 Nie będziesz więc odtąd nazywał się Abram, lecz imię twoje będzie Abraham, bo uczynię ciebie ojcem mnóstwa narodów.

Mateusz 10
37 Kto kocha ojca lub matkę bardziej niż Mnie, nie jest Mnie godzien. I kto kocha syna lub córkę bardziej niż Mnie, nie jest Mnie godzien.

Kto kocha Boga Ojca bardziej niż Jezusa nie jest Jezusa godzien?
Kim jest ta matka?

I jeszcze słowa (rozumiem) Apostoła Pawła:
1 Koryntian 4
14 Nie piszę tego, żeby was zawstydzić, lecz aby was napomnieć - jako moje najdroższe dzieci.
15 Choćbyście mieli bowiem dziesiątki tysięcy wychowawców w Chrystusie, nie macie wielu ojców; ja to właśnie przez Ewangelię zrodziłem was w Chrystusie Jezusie.16 Proszę was przeto, bądźcie naśladowcami moimi!

Pytanie:
Znasz jakiś inny Kościół niż Katolicki, który funkcjonował w I-II wieku Anno Domini i dotrwał do współczesności?

Mateusz 16
16 Odpowiedział Szymon Piotr: «Ty jesteś Mesjasz, Syn Boga żywego».
17 Na to Jezus mu rzekł: «Błogosławiony jesteś, Szymonie, synu Jony. Albowiem nie objawiły ci tego ciało i krew6, lecz Ojciec mój, który jest w niebie.
18 Otóż i Ja tobie powiadam: Ty jesteś Piotr [czyli Skała], i na tej Skale zbuduję Kościół mój, a bramy piekielne go nie przemogą.
19 I tobie dam klucze królestwa niebieskiego; cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane w niebie».

Michał Dyszyński · Wysłany: Pon 17:53, 07 Mar 2022 Temat postu:

TS7 · Wysłany: Pon 19:08, 07 Mar 2022 Temat postu:

Do wszystkiego się nie odwołam.
Twoim zdaniem jest "życzeniowy".

Piotr nie wywyższył siebie, tylko wywyższył go Bóg. Zasadnicza różnica. Jeżeli przewidział ciąg dalszy, to kolejni również nie wywyższają siebie na urząd tylko wybiera ich Bóg.
Powinni odmówić powołania?

1 Piotr 5
6 Upokórzcie się więc pod mocną ręką Boga, aby was wywyższył w stosownej chwili.

Cytat o Kajfaszu wklejałem Tobie co najmniej 2 razy, że zlecił morderstwo Jezusa Boga (chyba czyn bardzo niemoralny?), a urzędu prorokowania Bóg mu NIE ODEBRAŁ. Także moralność prywatna Papieży nie ma związku z ważnością urzędu. Urząd nie zapewnia o moralności, tylko o pewnej władzy. To tylko wymówka do odrzucenia Papiestwa. Ale to Bóg ustala zasady, nawet jak się komuś nie podobają.

Mateusz 23
1 Wówczas przemówił Jezus do tłumów i do swych uczniów tymi słowami:
2 «Na katedrze Mojżesza zasiedli uczeni w Piśmie i faryzeusze.
3 Czyńcie więc i zachowujcie wszystko, co wam polecą, lecz uczynków ich nie naśladujcie. Mówią bowiem, ale sami nie czynią.

Po prostu niektórzy chcieliby sami decydować kto ma decydować i nieraz wskazują na siebie samych jako arbitrów.
To jest właśnie wywyższanie SIEBIE.

====

Świadkowie Jehowy nie wierzą, że Jezus jest Bogiem............ Nie wierzą w Trójcę Świętą.

Jeżeli chodzi o Protestantów, to masz ogólnie Sola Scriptura (Tylko Biblia), które jest fałszywe. Uczą FAŁSZU, więc nie są właściwym Kościołem. A tylko tutaj sobie możesz pozwolić na "brak posłuszeństwa hierarchii ludzkiej".

2 Tesaloniczan 2
14 Po to wezwał was przez nasze głoszenie Ewangelii, abyście dostąpili chwały Pana naszego Jezusa Chrystusa. 15 Przeto, bracia, stójcie niewzruszenie i trzymajcie się tradycji, o których zostaliście pouczeni bądź żywym słowem, bądź za pośrednictwem naszego listu.

Pytanie zasadnicze:
Czym jest dla Ciebie "żywe słowo" w kontraście do "listu" jeżeli nie TRADYCJĄ USTNĄ?

Zostają Ci ogólnie Katolicy i Prawosławni.

Sprawa z Prawosławnymi toczy się z tego co się orientuję praktycznie tylko o Prymat Piotrowy. Ale nawet jakbyś chciał wstąpić do Prawosławia, to tam TEŻ jest posłuszeństwo Kapłanom, więc Tobie nie w smak.
Dałem Ci filmik na ten temat, ale niestety to również bez echa.

====

Michał Dyszyński · Wysłany: Pon 20:26, 07 Mar 2022 Temat postu:

TS7 · Wysłany: Czw 11:10, 10 Mar 2022 Temat postu:

Nie odpowiadasz na kluczowe pytania.
Ignorujesz moje odpowiedzi, które podaję Tobie kilkakrotnie i podkreślam. I mamy multi deja vu.
Ja piszę, żeby badać kierunek, rozpatrywać opinie, dokumenty Kościoła (i innych), Ty mówisz o "bezmyślnym posłuszeństwie".
Ja mówię, że nie o to mi chodzi.
Ty znowu "bezmyślne posłuszeństwo".
Ja mówię, że już pisałem o tym, że nie o to chodzi.
A Ty znowu o "bezmyślnym posłuszeństwie". (obsesja lękowa?)
Ciekawe ILE JESZCZE RAZY padną te bezpodstawne oskarżenia?
Czy Ty w ogóle starasz się zrozumieć to co ja piszę?

Zapytam wprost:
Czy uważasz, że KAŻDY kto ma władzę jest "szumowiną, psychopatą, narcyzem"?

Apostołowie dostali takie polecenia od Jezusa Boga z którym przebywali w ciele latami.

Masz takie doświadczenie? Chodziłeś z Jezusem w ciele "3 lata" albo "33 lata"? (Maryja?)

A może uważasz, że jest to BEZ ZNACZENIA czy ktoś spędzał LATA w towarzystwie Boga w ciele?

====

Nie jesteś też Papieżem z tego co mi wiadomo.

Łukasz 12
47 Sługa, który zna wolę swego pana, a nic nie przygotował i nie uczynił zgodnie z jego wolą, otrzyma wielką chłostę.
48 Ten zaś, który nie zna jego woli i uczynił coś godnego kary, otrzyma małą chłostę. Komu wiele dano, od tego wiele wymagać się będzie; a komu wiele zlecono, tym więcej od niego żądać będą.

Ty masz w sobie strach.
"Bardzo bardzo się boisz".
I to jest to czym się kierujesz i z jakiego powodu możesz w kółko i na okrągło zaznaczać jak to możesz się mylić.
I na tą chwilę raczej dla Ciebie rola Papieża się nie nadaje.
Bo możesz nie posiadać tych darów, które pozwolą Tobie podjąć w końcu decyzję i być w tym stanowczym, jeżeli sytuacja tego wymaga. To, że Ty nie dostałeś tego daru, nie oznacza, że ktoś inny nie dostał.

Ale skąd w ogóle pomysł, że takich obaw Papieże razem z Magisterium nie mieli?

Nieomylność została ogłoszona w roku 1870?
To mało czasu "się namyślali" zanim zdecydowali się to ogłosić?
Podany jest też w tym dokumencie, który wkleiłem (i znowu nie wiem czy zechciałeś się z nim zapoznać czy go olałeś, bo nawet nie napiszesz czy się zapoznałeś) powód tej decyzji.

[link widoczny dla zalogowanych]

[4]
A ponieważ bramy piekielne, chcąc zniszczyć Kościół, jak gdyby to było możliwe, zewsząd z coraz większą nienawiścią powstają przeciw jego fundamentom położonym przez Boga, za zgodą świętego Soboru uważamy, że dla ochrony, bezpieczeństwa i rozwoju owczarni katolickiej konieczne jest, aby wszystkim wiernym przedstawić naukę o ustanowieniu, ciągłości i naturze świętego prymatu apostolskiego, na którym opiera się siła i moc całego Kościoła, naukę, którą należy wyznawać i utrzymywać według starożytnej i niezmiennej wiary Kościoła powszechnego, oraz
aby napiętnować i potępić błędy przeciwne tej nauce, które są szczególnie niebezpieczne dla owczarni Pańskiej.

To się wiele razy powtarzało (jak nie zawsze?), że ogłaszanie czegoś było jako ODPOWIEDŹ na wydarzenia na bieżąco gdy pojawiała się np. herezja.

Umiesz udowodnić, że choć raz ta władza została nadużyta, wykorzystana pochopnie? Czy znowu "a co jak, a co jeżeli"?

Obracasz się w przestrzeni wyobrażeń, domysłów, rozpatrywania "wszystkich opcji", zamiast zająć się realnie tym co się działo na podstawie choćby dokumentów. "A może było tak, a może siak.". Może już czas zabrać się za gruntowne studia nad tym co REALNE dokumenty historyczne twierdzą?

Włożyć w to pracę i wysiłek by nie rzucać słów na wiatr?

====

W ogóle myślisz sobie, że jak pod wiadomościami będziesz pisał wciąż i ciągle jak to możesz się mylić tzn. że to co piszesz nie może ludziom mącić w głowach? Nie dawać poczucia, że w jakiś sposób Twoje opinie mogą reprezentować Chrześcijaństwo, podczas gdy rozumiem, że nie przypisujesz sobie należenia do JAKIEGOKOLWIEK "Kościoła"?

Napisane jest jasno:
Mateusz 12
36 A powiadam wam: Z każdego bezużytecznego słowa, które wypowiedzą ludzie, zdadzą sprawę w dzień sądu. 37 Bo na podstawie słów twoich będziesz uniewinniony i na podstawie słów twoich będziesz potępiony».

Napisane jest, że odpowiesz tylko za to co ogłosisz "nieomylnym" używając tego słowa bądź nie? Czy jednak DOWOLNE słowa?

Jakub 1
19 Wiedzcie, bracia moi umiłowani: każdy człowiek winien być chętny do słuchania, nieskory do mówienia, nieskory do gniewu.

Za to to co ja widzę to brak chęci do słuchania, za to ogromna chęć do snucia domysłów, rzucania "insynuacji oskarżeń" bez zapoznania się dobrego z tym co REALNIE druga strona MÓWI/PISZE.

Proszę, film, który uważam, że warto abyś posłuchał.

What was the First Christian Church? (The Early Church was the CATHOLIC Church)!
https://www.youtube.com/watch?v=NpFPg-Kg5Tg
(napisy pl)

Posłuchasz opinie czy zlejesz znowu i zaczniesz "dywagować z pustki"?

Można dyskutować na dwa sposoby:
1) Na podstawie tego co ktoś (np. Kościół Katolicki czy Towarzystwo Strażnica) powie, podejmować krytykę tego co ISTNIEJE
2) Dywagować sobie z Nicości "wszystkie opcje hipotetyczne", ignorując realne nauki tych których zastałeś i którzy się trudzą od tysięcy lat (myślenie z próżni?)

A co jak Dyszyński jest opętany?
A co jak Dyszyński to dywersant wrogi Kościołowi mający szerzyć zamęt w głowach wierzących i niewierzących?
A co jak Dyszyński to demon przy komputerze?
Można tak mielić i rozpatrywać opcje przy tym "insynuując obelgi". Czy w oczach Boga jest to w porządku względem drugiego człowieka?

A może by tak jednak zapoznać się bliżej co NAPRAWDĘ twierdzą różne osoby/organizacje/dokumenty historyczne ZANIM zaczniesz sugerować swoje sądy na podstawie rozpatrywania wciąż głównie "a co MOGŁOBY być prawdą"?

====

Tak możesz wytykać palcem na ludzi, nie mając nawet gruntownej wiedzy na temat tego co ktoś twierdzi, jaką się motywacją kierował?
Insynuując wręcz ludziom złą wolę, bycie "szumowiną", psychopatą, narcyzem?

Dzieje 23
5 «Nie wiedziałem, bracia - rzekł Paweł - że to arcykapłan. Napisane jest bowiem: Przełożonemu ludu Twego nie będziesz złorzeczył».

A może też spójrz się w lustro i zastanów się czy to co Ty uskuteczniasz od lat nie mąci ludziom w głowach? Może to chodzi o nieopanowaną OCD potrzebę wylewania z Siebie masy słów zamiast SŁUCHAĆ (zapoznać się z tym) co inni mają do powiedzenia dokładnie ZANIM zaczniesz snuć domysły i się nimi dzielić?

Może znowu zaczniesz monologi o "bezmyślnym posłuszeństwie"?

A tutaj też masz dwa podejścia do sprawy:
Postrzegasz, że coś dzieje się nie tak (zakładam, że wtedy ze sprawą zapoznałeś się już uczciwie a nie tylko przez rozpatrywanie hipotetycznie "co mogłoby być") w Kościele. (jak i np. w rodzinie)
Co możesz zrobić:
1) zainteresować się sprawą, pomyśleć jak możesz TY Kościołowi pomóc, co możesz zrobić by go wspomóc (na tyle na ile potrafisz), by go "naprawić" (tak robili Święci?)
2) powiedzieć sobie "źle robią, nie spełniają MOICH IDEAŁÓW, MOICH OCZEKIWAŃ to ja spadam, wypisuję się i mam Was w ..... . Wy se róbta co chceta, radźcie sobie, a ja się odcinam i zakładam jednoosobowy Kościół Dyszyńskiego."

Która opcja pasuje do pojęcia Miłości?

Mateusz 7
1 Nie sądźcie, abyście nie byli sądzeni.
2 Bo takim sądem, jakim sądzicie, i was osądzą; i taką miarą, jaką wy mierzycie, wam odmierzą.
3 Czemu to widzisz drzazgę w oku swego brata, a belki we własnym oku nie dostrzegasz?
4 Albo jak możesz mówić swemu bratu: Pozwól, że usunę drzazgę z twego oka, gdy belka [tkwi] w twoim oku? 5 Obłudniku, wyrzuć najpierw belkę ze swego oka, a wtedy przejrzysz, ażeby usunąć drzazgę z oka twego brata

Na razie to nie widzę zainteresowania słuchaniem, tylko głównie mówieniem.
Może tak warto byłoby przemyśleć dogłębniej to co twierdzisz czy sugerujesz ZANIM coś napiszesz? Coś sprawdzić, ZANIM zaczniesz insynuować negatywne cechy ludziom?

Myślisz, że jak napiszesz "a wszystko co mówię może być bzdurą, bo ja sobie tak lubię pogadać" to już wszystko przed BOGIEM jest ok? Może warto brać większą odpowiedzialność za to co mówisz czy choć sugerujesz?

Michał Dyszyński · Wysłany: Czw 12:55, 10 Mar 2022 Temat postu:

TS7 · Wysłany: Czw 13:10, 10 Mar 2022 Temat postu:

Krótko:
1. Czy uważasz, że jestem bezmyślny?
2. Gdzie napisałem Tobie abyś był "bezmyślnie posłuszny"?
3. Czy zapoznałeś się z filmem?

Michał Dyszyński · Wysłany: Czw 16:35, 10 Mar 2022 Temat postu:

Zanim odpowiem na ostatnie, odniosę się jeszcze do tego:

TS7 · Wysłany: Pią 15:56, 11 Mar 2022 Temat postu:

====

1.

Twoje "wrażenie" jakobym oczekiwał "wiary" od kogoś kto "nie rozumie" słowa czy zdania... jest fałszywe.
A ile razy mam się powtarzać, że nie to mam na myśli i tłumaczyć na nowo?
Zarzucasz mi kłamstwo?
Mam też inne rzeczy do roboty niż siedzenie na forum, a bywam i zmęczony.
Pisanie i czytanie dużych ilości tekstu też nie zajmuje jednej minuty.
Cierpliwości. Jeszcze się odniosę do tego w tamtym wątku.

====

2.

Możesz sobie stawiać pytania w Twoim umyśle o różne rzeczy.
Ale jak zaczynasz (szczególnie publicznie) sugerować, że ktoś jest jakiś "negatywny", bez solidnych dowodów, to zbliża się to do terytorium oczerniania (publicznego). Nawet jak człowieka nie podasz z imienia.
Co z tego, że będziesz sobie dywagować "teoretycznie" nie podając imion, zrobisz to w innym wątku, albo na blogu, skoro mówisz o skończonej liście realnych osób.

Np.
"Raczej nie uważasz" abym był bezmyślny.
Raczej nie uważasz siebie za bezmyślnego.
Więc z kim rozmawiasz? Albo o kim mówisz?
(pytania retoryczne, nie chce mi się rozmawiać o grzechach prywatnych, bo to nie ma dla mnie związku teologicznego....Kajfasz, "słuchajcie, nie naśladujcie", itd.)

Mogą istnieć tacy ludzie, którzy praktykują w Kościele Katolickim, mają się za "wierzących", a realnie "bezmyślnie coś przyjmują od autorytetów". Nie zamierzam sądzić co jest w sercach ludzi. I mogą również istnieć konkretni kapłani, którzy takiej metody używają, że polegają na swoim autorytecie. (co niektórym może być potrzebne, przynajmniej na początku) To może się też wiązać z tym, że być może niektórzy mogą być na tą chwilę niezdolni (w jakimś sensie) do wyższego poznania teologii i daje się im to co są zdolni przyjąć i liczy że w końcu się uda ich przekonać do czytania Biblii, Katechizmu, dokumentów Soborowych itd. (czego niektórzy Katolicy po prostu nie widzą powodu by robić, albo się poddają, bo jest to dla nich może "za trudne") Przecież chyba nie wyrzucisz człowieka z Kościoła bo nie radzi sobie ze zrozumieniem o co chodzi, albo nie chce się wziąć za dogłębne studiowanie teologii. Ale czy jest gdzieś napisane, że ten co nie rozumie zbytnio teologii nie zostanie zbawiony?

Tak czy inaczej, jakie ma znaczenie do naszej rozmowy to czy tacy istnieją czy nawet ile % ich jest? "Chęć czy zdolność zrozumienia teologii wśród wiernych" nie jest dla mnie wyznacznikiem tego co oczekuje Kościół. Niektórym się mówi, a "oni wiedzą lepiej". Itd. To zjawisko dotyczy też Katolików.

Ale to nie oznacza, że nie ma takich co wierzą i NIE ROBIĄ tego "bezmyślnie", ani że takie jest życzenie kapłanów aby wierni byli "bezmyślni". To może być po prostu fakt życia, plan Boży, że niektórzy nie potrafią bądź nie chcą sięgać dalej. Test cierpliwości? Itd.

Dlatego rozmowę o "bezmyślności" w Kościele "mogę pozostawić demografom".

Rozmowy o zjawiskach "niezadowalającej duchowości" są poruszane w Kościele i myślą co by tu zrobić by było lepiej. Podejrzewam, że w dużej ilości.
Teraz ten cały Synod się odbywa, możesz się zaangażować w to i wyrazić swoje opinie, kulturalną krytykę jak chcesz:
[link widoczny dla zalogowanych]

Dla mnie sposób w jaki piszesz mógłby sugerować, że uważasz, że każda jedna osoba, która należy do Kościoła Katolickiego jest "bezmyślna" i że takich właśnie "wiernych" oczekuje Kościół. Jest to dla mnie niesprawiedliwy fałsz bez podstaw.

Może pasuje tu słowo "stereotyp".

Kiedy się już sugeruje bardziej poważne oskarżenia jak "psychopata, narcyz, szumowina" z sugestią, że mowa o kapłanach (i to o tych najwyższych), to zastanowiłbym się czy to się Bogu podoba i czy jest to potrzebne do dyskusji.

Dla mnie argumenty z gatunku "indukcyjnych' są tu słabe.
"Hitler był władcą. Hitler był niedobry.
Stalin byl władcą. Stalin był niedobry.
N innych osób tak samo.
Wniosek:
Każdy władca jest niedobry."
Jest to dla mnie płytka argumentacja.
Ludzie są indywidualni.
Są "różnice demograficzne" też w Kościele Katolickim.

Ale tego tematu nie chce mi się rozwijać.

====

3.
Jak Ty nie jesteś w stanie bądź nie chcesz przebrnąć przez ten film, to dla mnie to tym więcej roboty by to po kolei referować. Więc będę mówił stopniowo.

Biblia jest zbiorem ksiąg, a nie jedną księgą.
Pytanie powstaje:
Skąd weźmiesz kanon Biblii?
Skąd wiesz, które księgi są natchnione, a które nie?

Który kanon uznajesz i dlaczego?

====

4.

Dzieje 5
38 Więc i teraz wam mówię: Odstąpcie od tych ludzi i puśćcie ich! Jeżeli bowiem od ludzi pochodzi ta myśl czy sprawa, rozpadnie się,
39 a jeżeli rzeczywiście od Boga pochodzi, nie potraficie ich zniszczyć i może się czasem okazać, że walczycie z Bogiem». Usłuchali go.

Czy sugeruje to dla Ciebie kryterium trwałości Kościoła?
Czyli, że Kościół, który jest pierwotny powinien przetrwać do dzisiejszych czasów?

====

Żeby za dużo nie było zapauzuję.

Michał Dyszyński · Wysłany: Pią 16:52, 11 Mar 2022 Temat postu:

TS7 · Wysłany: Pią 19:22, 11 Mar 2022 Temat postu:

Komentowanie Twoich wszystkich prywatnych wymysłów teologicznych jest dla mnie zbyt męczące i czasochłonne.

Powiem prosto, każdy sobie może wymyślić swoją prywatną teologię i uważać, że jest ona tą właściwą. Wybierać co chce, co mu wygodne i mieć się za wybranego. Interpretować co mu pasuje. Zamykając oczy na to co nie pasuje.

Tak też mąci Szatan:
Łukasz 4
9 Zaprowadził Go też do Jerozolimy, postawił na narożniku świątyni i rzekł do Niego: «Jeśli jesteś Synem Bożym, rzuć się stąd w dół!
10 Jest bowiem napisane: Aniołom swoim rozkaże o Tobie, żeby Cię strzegli,
11 i na rękach nosić Cię będą, byś przypadkiem nie uraził swej nogi o kamień».
12 Lecz Jezus mu odparł: «Powiedziano: Nie będziesz wystawiał na próbę Pana, Boga swego».
13 Gdy diabeł dokończył całego kuszenia, odstąpił od Niego aż do czasu.

I to co sugeruje mi to co widzę od Ciebie to właśnie jest potężna pycha pod przykrywką "samozwańczej pokory", nadawanej z dużą częstotliwością (ile to Ty lat nie myślisz, jak się nie starasz, jaki nie jesteś dokładny, nie to co inni i w ogóle tłumaczenie się bez końca jaki to nie jesteś).
Dla mnie trąci fałszem.

Wydaje się, że uważasz się za szczególnie obdarowanego/wybranego/moralnego pomiędzy innymi (nawet świętymi Kościoła? Apostołami czy ich bezpośrednimi uczniami?) i nie widać, żebyś miał do tego szczególne wątpliwości. Krótko, wynosisz się bardzo mocno i krytykujesz i oceniasz ostro i pochopnie masę ludzi niewiele realnie wiedząc o nich czy o historii. Choć słownie możesz twierdzić o sobie inaczej i próbować zgrywać wielce moralnego i pokornego i mówić o Miłości. (może sam w to wierzysz) Ja tego nie kupuję. Dla mnie to jest farsa.

Jan 8
13 Rzekli do Niego faryzeusze: «Ty sam o sobie wydajesz świadectwo. Świadectwo Twoje nie jest prawdziwe».

Twoje lęki też moim zdaniem mogą nie wynikać z niczego:

1 Jan 4
18 W miłości nie ma lęku,
lecz doskonała miłość usuwa lęk,
ponieważ lęk kojarzy się z karą.
Ten zaś, kto się lęka,
nie wydoskonalił się w miłości.

Lęku jest w Tobie bardzo dużo.
Nie widać dla mnie za to tej Miłości do Katolików. Wręcz przeciwnie. Wynosisz się i oceniasz. I nie chcesz pracować razem.

====

Ja chcę skupić się na konkretach.

Hebrajczyków 13
17 Bądźcie posłuszni waszym przełożonym i bądźcie im ulegli, ponieważ oni czuwają nad duszami waszymi i muszą zdać sprawę z tego. (...)

Kim są przełożeni, którym masz być posłuszny?

Łukasz 10
16 Kto was słucha, Mnie słucha, a kto wami gardzi, Mną gardzi; lecz kto Mną gardzi, gardzi Tym, który Mnie posłał».

Kim są "was"?

1 Jan 2
19 Wyszli oni z nas, lecz nie byli z nas;
bo gdyby byli naszego ducha, pozostaliby z nami;
a to stało się po to, aby wyszło na jaw,
że nie wszyscy są naszego ducha.

Kim są "nas"?

1 Jan 4
6 My jesteśmy z Boga.
Ten, który zna Boga, słucha nas.
Kto nie jest z Boga, nas nie słucha.
W ten sposób poznajemy
ducha prawdy i ducha fałszu.

Kim są "my"?

Mateusz 23
1 Wówczas przemówił Jezus do tłumów i do swych uczniów tymi słowami:
2 «Na katedrze Mojżesza zasiedli uczeni w Piśmie i faryzeusze.
3 Czyńcie więc i zachowujcie wszystko, co wam polecą, lecz uczynków ich nie naśladujcie. Mówią bowiem, ale sami nie czynią.

O czym to jest?

====

Jan 6
53 Rzekł do nich Jezus: «Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Jeżeli nie będziecie spożywali Ciała Syna Człowieczego i nie będziecie pili Krwi Jego, nie będziecie mieli życia w sobie.
54 Kto spożywa moje Ciało i pije moją Krew, ma życie wieczne, a Ja go wskrzeszę w dniu ostatecznym. 55 Ciało moje jest prawdziwym pokarmem, a Krew moja jest prawdziwym napojem.
56 Kto spożywa moje Ciało i Krew moją pije, trwa we Mnie, a Ja w nim.
57 Jak Mnie posłał żyjący Ojciec, a Ja żyję przez Ojca, tak i ten, kto Mnie spożywa, będzie żył przeze Mnie.
58 To jest chleb, który z nieba zstąpił - nie jest on taki jak ten, który jedli wasi przodkowie, a poumierali. Kto spożywa ten chleb, będzie żył na wieki».

A to też metafora?
Wyjaśnij co to oznacza?
Co znaczy "prawdziwy pokarm"?
Co znaczy "prawdziwy napój"?

====

Mateusz 16
16 Odpowiedział Szymon Piotr: «Ty jesteś Mesjasz, Syn Boga żywego».
17 Na to Jezus mu rzekł: «Błogosławiony jesteś, Szymonie, synu Jony. Albowiem nie objawiły ci tego ciało i krew, lecz Ojciec mój, który jest w niebie.
18 Otóż i Ja tobie powiadam: Ty jesteś Piotr [czyli Skała], i na tej Skale zbuduję Kościół mój, a bramy piekielne go nie przemogą.
19 I tobie dam klucze królestwa niebieskiego; cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane w niebie».

O co w tym chodzi?
Czym są klucze do królestwa niebieskiego?
Czym jest moc związywania i rozwiązywania?

Co się z nią stało po śmierci Piotra? (jeżeli uznajesz w ogóle, że to o nim mowa)

====

Mateusz 18
17 Jeśli i tych nie usłucha,
donieś Kościołowi! A jeśli nawet Kościoła nie usłucha, niech ci będzie jak poganin i celnik!
18 Zaprawdę, powiadam wam: Wszystko, co zwiążecie na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążecie na ziemi, będzie rozwiązane w niebie.

Komu masz donieść skoro nie wiesz kto należy do Kościoła?
Czym jest prawo wiązania i rozwiązywania?
Kto je ma?

====

Możesz sobie to wszystko OLAĆ jak to masz w zwyczaju.
I wybierać sobie cytaty pod prywatne cele.

A dla mnie na tą chwilę diagnoza Twojego problemu (emocjonalnego) zasadniczo tkwi do pewnego stopnia w tym Twoim zdaniu:
"Mam swoją niechęć do autorytaryzmu w ogólności."

I w imię tej niechęci możesz ignorować bądź wypaczać wszystko by wyszło z tego, że możesz się wynosić ponad wszystkich.

Możliwe, że wolisz żyć w fałszu ale AUTONOMICZNIE WYFANTAZJOWANYM, niż brać pod uwagę, że Bóg mógł dać Tobie mniej darów Łaski niż komuś innemu.
Pycha i strach.

====

Jan 17
11 Już nie jestem na świecie, ale oni są jeszcze na świecie, a Ja idę do Ciebie. Ojcze Święty, zachowaj ich w Twoim imieniu, które Mi dałeś, aby tak jak My stanowili jedno.
(...)
20 Nie tylko za nimi proszę, ale i za tymi, którzy dzięki ich słowu będą wierzyć we Mnie;
21 aby wszyscy stanowili jedno, jak Ty, Ojcze, we Mnie, a Ja w Tobie, aby i oni stanowili w Nas jedno, aby świat uwierzył, żeś Ty Mnie posłał.
22 I także chwałę, którą Mi dałeś, przekazałem im, aby stanowili jedno, tak jak My jedno stanowimy.
23 Ja w nich, a Ty we Mnie! Oby się tak zespolili w jedno, aby świat poznał, żeś Ty Mnie posłał i żeś Ty ich umiłował tak, jak Mnie umiłowałeś.

A dla Ciebie chyba widać "Jedność" polega na tym, że każdy sobie rzepkę skrobie w swoim domu, każdy sobie wymyśla coś innego i zalewa świat swoimi konkurencyjnymi sprzecznymi teoriami i trzyma się od innych z daleka bez chęci aby stworzyć jedność opinii, wiary, itd. By wysłuchać. Nie, dla mnie Ty chcesz mówić i to dużo co sobie wymyśliłeś. Nie wiem czy umiesz przestać.

Chciałbym poznać defincję takiej "jedności oddzielnie".

Bez "fizycznej manifestacji" jedności?
W końcu po co fizycznie manifestować świat duchowy pośród ludzi, którzy "wierzą tylko w to co widzą"?
"Nie żeby to coś pomagało w Ewangelizacji"...

O systemie ofiarniczym Starego Testamentu i po co on był, to kolejna kwestia, która może "nie ma związku" z obecnym systemem?

====

Nie. Ja widzę tu problem emocjonalny z wielką pychą, wynoszeniem się i niechęcią do uznania, że ktoś mógł dostać od Boga coś lepszego od Ciebie. Dopóki tej kwestii nie rozstrzygniesz, nie zaprzestaniesz się oszukiwać jaki to jesteś skromny i pokorny i moralny, to wszelkie dyskusje mogą być daremne. Nie widać dla mnie tej pokory jaką sugerujesz, że masz, poza tym jak opisujesz w kółko SAM SIEBIE.

2 Koryntian 12
6 Zresztą choćbym i chciał się chlubić, nie byłbym szaleńcem; powiedziałbym tylko prawdę. Powstrzymuję się jednak, aby mnie nikt nie oceniał ponad to, co widzi we mnie lub co ode mnie słyszy.

Biblię można sobie wypaczyć "dowolnie" po to by sobie ulepić takiego "Boga", ktory jest wygodny. Widać rozwój nowych sekt i denominacji, "zakładanych przez kolejnych wybranych wirtualnie przez Boga", przekonanych o swojej wyjątkowości.

A realnie masz ponad 60 lat? A nie masz nawet solidnej wiedzy co Kościół Katolicki głosi. Dla mnie sugeruje to, że nie byłeś zainteresowany wystarczająco by się dowiedzieć, ale oceniasz. Wolisz spekulować, rzucać "oszczerstwa" (bezimienne?), osądzać, wywyższać się i mówić dużo o Sobie, o tym jaki jesteś, co myślisz i co uważasz Ty. Do słuchania drugiej strony chęci nie ma szczególnej. Materiały wysyłam też olewka.

Nie wierzę w tą Twoją pokorę po Twoich wypowiedziach i "samoocenie".
Radzę Ci, nie bądź jak "grób pobielany".
Zalecam modlitwę.

Michał Dyszyński · Wysłany: Pią 20:35, 11 Mar 2022 Temat postu: