ŚFiNiA

lucek

mi chodzi o troszkę co innego

Bóg widzi wszystko i we wszystkim uczestniczy, ale jeśli człowiek ma wolną wolę, w jakimś momencie podejmuje suwerenną decyzję, to pytanie o wiedzę Boga o znajomość tego, jaka to będzie decyzja jest absurdalne z definicji, bo, to tak jakby pytać o długość 5-ego boku kwadratu... pytanie niby sensowne ;)

ale to dla mnie tylko zabawa logiczna, bo rzeczywistość jest "trochę" bardziej złożona, żeby o niej orzekać:

1. w oparciu o takie rozumowanie
2. w ogóle o tym, co Bóg wie...
3. czy choćby deterministycznej lub nie naturze rzeczywistości

raczej można tylko dociekać, co autorzy Pisma Św. chcieli powiedzieć...

a mi przede wszystkim chodzi o to, że wbrew lewacko ateistycznej propagandzie ten przekaz można sensownie interpretować, i często jest sensowniejszy niż ateistyczny bełkot, a już na pewno ateistyczne interpretacje ;)

TS7

Michał,

Marek 9
23 Jezus mu odrzekł: «Jeśli możesz? Wszystko możliwe jest dla tego, kto wierzy».
24 Natychmiast ojciec chłopca zawołał: «Wierzę, zaradź memu niedowiarstwu!»

Michał Dyszyński

anbo

anbo

anbo

lucek

nie, z tego wynika tylko, że Bóg wie nawet to, czego sam nie wiesz o sobie.

PS

zresztą wszystkim czego nie wiesz rządzi Bóg... bo, raczej trudno byłoby żebyś wiedział co robisz, nie wiedząc co robisz... i za to nie odpowiadasz, tak jak pamiętam z nauki KrK.

Michał Dyszyński

anbo

Michał Dyszyński

anbo

TS7

Michał,

anbo

lucek

Semele

TS7

Jan 9
39 Jezus rzekł: «Przyszedłem na ten świat, aby przeprowadzić sąd, aby ci, którzy nie widzą, przejrzeli, a ci, którzy widzą stali się niewidomymi».
40 Usłyszeli to niektórzy faryzeusze, którzy z Nim byli i rzekli do Niego: «Czyż i my jesteśmy niewidomi?»
41 Jezus powiedział do nich: «Gdybyście byli niewidomi, nie mielibyście grzechu, ale ponieważ mówicie: "Widzimy", grzech wasz trwa nadal.

Mateusz 18
8 Otóż jeśli twoja ręka lub noga jest dla ciebie powodem grzechu, odetnij ją i odrzuć od siebie! Lepiej jest dla ciebie wejść do życia ułomnym lub chromym, niż z dwiema rękami lub dwiema nogami być wrzuconym w ogień wieczny.
9 I jeśli twoje oko jest dla ciebie powodem grzechu, wyłup je i odrzuć od siebie! Lepiej jest dla ciebie jednookim wejść do życia, niż z dwojgiem oczu być wrzuconym do piekła ognistego.

1 Koryntian 8
1 Jeżeli chodzi o pokarmy składane bożkom w ofierze, to oczywiście wszyscy posiadamy "wiedzę". Lecz "wiedza" wbija w pychę, miłość zaś buduje.
2 Gdyby ktoś mniemał, że coś "wie", to jeszcze nie wie, jak wiedzieć należy.

Co z człowiekiem, który twierdzi, że coś "wie", a nie wie?
Pycha?

1 Koryntian 13
2 Gdybym też miał dar prorokowania
i znał wszystkie tajemnice,
i posiadał wszelką wiedzę,
i wszelką [możliwą] wiarę, tak iżbym góry przenosił.
a miłości bym nie miał,
byłbym niczym.

Ktoś szuka "zbawienia" w "wiedzy", to co może się stać?

A zarazem ostrzeżenie:

Katechizm Kościoła Katolickiego
1857 Aby grzech był śmiertelny, są konieczne jednocześnie trzy warunki: "Grzechem śmiertelnym jest ten, który dotyczy materii poważnej i który nadto został popełniony z pełną świadomością i całkowitą zgodą" 94 .
(...)
1859 Grzech śmiertelny wymaga pełnego poznania i całkowitej zgody. Zakłada wiedzę o grzesznym charakterze czynu, o jego sprzeczności z prawem Bożym. Zakłada także zgodę na tyle dobrowolną, by stanowił on wybór osobisty. Ignorancja zawiniona i zatwardziałość serca 95 nie pomniejszają, lecz zwiększają dobrowolny charakter grzechu.
1860 Ignorancja niedobrowolna może zmniejszyć winę, a nawet uwolnić od ciężkiej winy. Nikt jednak nie powinien lekceważyć zasad prawa moralnego, które są wypisane w sumieniu każdego człowieka. Impulsy wrażliwości, uczucia mogą również zmniejszyć dobrowolny i wolny charakter winy, podobnie jak naciski zewnętrzne czy zaburzenia patologiczne. Grzech popełniony ze złości, w wyniku świadomego wyboru zła jest najcięższy.

Co z człowiekiem co udaje przed sobą, że czegoś nie rozumie a realnie nie chce zrozumieć i stosuje "automieszanie sobie w głowie" ("self-jamming") aby znaleźć wymówkę w rzekomej niezdolności do zrozumienia?

Jak rozróżnić w sobie kiedy się czegoś realnie nie może zrozumieć, a kiedy to jest ucieczka w "udawane niezrozumienie"?

I co się dzieje z człowiekiem, który takie coś sobie robi?

anbo

TS7,
w ogóle nie odniosłeś się do problemu. A problemem jest to, że 1) niewiara w Boga (którą zdaje się uważasz za grzech) może być wynikiem niedostatków inmtelektualnych, a te nie zależą od woli, 2) przekonanie nie jest aktem woli.

Nie cytuj Pisma (zwłaszcza, gdy rozmawiasz z niewierzącym), tylko ustosunkuj się konkretnie do przedstawionych problemów.

Michał Dyszyński