 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9038
Przeczytał: 81 tematów
|
 Wysłany: Nie 19:20, 22 Maj 2022 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | Powiedzenie "każdy jest kowalem własnego losu" jest najczęściej podchwytywane właśnie przez osoby o nieliberalnych poglądach. To powiedzenie mówi bowiem, że należy akceptować wszystko, co los przyniesie, bo wszystko co los nam przynosi sami sobie wykuliśmy i wynika to z samego faktu, że los nam to przyniósł. A więc tylko skrajny antyliberał powie że "każdy jest kowalem własnego losu".
Czyli na przykład:
"Złapali cię ruskie w Buczy i obcięli palce? To Twoja wina! Przecież każdy jest kowalem własnego losu!"
Nie ma to nic wspólnego z myślą liberalną. |
zgadzam się w zupełności  akceptować trzeba, bo co pozostaje,... a robić co możliwe...
oczywiście lewactwo to nie liberalizm ... to totalitaryzm 
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 4 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 19:32, 22 Maj 2022 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 5:54, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6492
Przeczytał: 12 tematów
|
| Wysłany: Nie 19:36, 22 Maj 2022 Temat postu: Re: Możliwości istnieją tylko w teorii |
|
|
| towarzyski.pelikan napisał: | | anbo napisał: | | towarzyski.pelikan napisał: | | Ja właśnie próbuję od Ciebie wydobyć informację, czym jest wg Ciebie ta "deterministyczna natura świata". |
Zdaje się M. D. przytaczał coś z Wikipedii, a i ja pisałem na czym to polega i to wielokrotnie. Nie musisz tego ze mnie wydobywać, wystarczy, ze przeczytasz jeszcze raz moje wpisy. Ale proszę bardzo:
Determinizm polega na tym, że wszystkie zdarzenia są przyczynowo-skutkowe, przy czym przyczyną są prawa natury obejmujące także ludzkie mózgi, z czego wynika, że każde zdarzenie, także to będące dziełem człowieka, jest zdeterminowane. |
Samo czytanie Twoich wpisów nie jest wystarczające, bo niejednokrotnie sobie przeczysz, jesteś bardzo chaotyczny w swoich komunikatach. |
Pokaż mi, gdzie jestem sprzeczny albo chaotyczny w tym, jak rozumiem deterministyczną naturę świata.
| towarzyski.pelikan napisał: |
Np. w tym niżej
| Cytat: |
| towarzyski.pelikan napisał: |
W moim przykładzie nieuchronność dotyczy wszystkiego. Ok, czyli teraz już jestem w domu - sam fakt, że istota nie może realnie podjąć innej decyzji (nieuchronnie podejmie taką a nie inną) świadczy wg Ciebie o determinizmie i co za tymidzie - braku wolnej woli, nie musimy zakładać żadnego dodatkowego poziomu który steruje tą osobą z zewnątrz np. procesy w mózgu. Wystarczy, że sama ta istota będzie w swoich decyzjach bezalternatywna. |
Nie chce mi się tego komentować, sorry. |
I jak ja mam to interpretować? Że się nie zgadzasz z moją interpretacją Twojego rozumienia determinizmu? Czy że się zgadzasz? Postanowiłeś nie skomentować najistotniejszej części mojej wypowiedzi |
I to jest dowód na sprzeczność albo chaotyczność? Przecież nie może takim być.
| towarzyski.pelikan napisał: |
Nie rozumiem. Nie widzę odpowiedzi na moje pytanie. Jeżeli znowu nie zrozumiałeś, to pytam Cię o definicję woli. Podałeś definicję determinizmu, losowości, planu, to czas na wolę. |
Wola to inaczej chcenie. Świadoma decyzja, że spośród wielu decyzji, jakie nam przychodzą do głowy w danej sytuacji, wybiera się tę konkretną.
| towarzyski.pelikan napisał: |
A może po prostu nie rozumiesz konsekwencji tego co piszesz. |
Rozumiem doskonale tylko musiałem przerwać (przyczyną wnuk, który ma pierwszeństwo przed śfinią). Już wyjaśniam.
Jeśli o faktycznie wolnej woli podmiotu możemy mówić tylko wtedy, gdy przyczyna wyboru nie daje się wyprowadzić z zewnątrz, czyli prapoczątkiem jest sam podmiot (a zdaje się taka jest idealistyczna koncepcja wolnej woli), to tak to właśnie wygląda, jak napisałaś: człowiek musiałby się sam stworzyć - co jest niemożliwe - żeby był wolny. Dlatego już wcześniej pisałem, że być może wolna wola jest niemożliwa.
Ty zdaje się chcesz tak zdefiniować wolną wolę, żeby była możliwa. Taką możliwość daje koncepcja, że wolność działania oznacza zachowania chciane. Tylko że zachowanie jako chciane może też odczuwać osoba przymuszona przez jakieś czynniki, więc nie mogę dać zgody na tak rozumianą wolną wolę.
W kwestii wolnej woli optowałbym za czymś pośrednim i dlatego nie bardzo zgadzam się z zarzutem, że domagam się, żeby człowiek sam się stworzył (czy jakoś tak to szło). Natomiast w kontekście religijnym jest już trochę inaczej bo w grę wchodzi Sąd Boży i odpowiedzialność, a mamy tu wyraźnego i jedynego sprawcę wszystkiego: wszechmocny, wszechwiedzący stwórca wszystkiego z niczego.
Jeśli zapytasz jaka jest ta pośrednia koncepcja wolnej woli to ci odpowiem, że jeszcze nie wiem, tzn. jeszcze nie jest kompletna. Bardziej wiem co uniemożliwia wolną wolę niż co ją umożliwia.
| towarzyski.pelikan napisał: |
Wielokrotnie pisałeś, że czlowiek nawet jeżeli robi to chce, działa w zgodzie z własną naturą (czyli wydaje się mieć wolną wolę na takim ludzkim poziomie), to jednak ta jego natura jest zdeterminowana procesami mózgu. Nie wybrał sobie tych procesów. Urodził się z takim a nie innym mózgiem, i ten mózg sobie tak deterministycznie funkcjonuje począwszy od samego istnienia tego mózgu. I wg Ciebie samo to przeczy wolnej woli. Innymi słowy - twierdzisz, że człowiek nie może mieć wolnej woli, jeżeli nie decyduje o tym, co się dzieje w jego mózgu, co się sprowadza do tego, że "sam siebie nie stworzył". Czy coś źle zrozumiałam? |
Prawie dobrze zrozumiałaś. Prawie bo w kwestii mózgu i deterministycznej natury świata chodzi o to, że mózg podlega determizmowi bo jest częścią przyrody, więc ludzkie decyzje są zdeterminowane. (Można tu kontrargumentować - i niektórzy to robią - że mózg działa specyficznie i do tego dochodzi czynnik świadomości). Co do reszty to tak to wygląda w idealistycznej koncepcji wolnej woli, ale ja bym chciał znaleźć coś pośredniego między koncepcją idealistyczną a naiwną, co może wyglądać (i być może tym jest) na chęć posiadania ciastka, które się zjadło.
| towarzyski.pelikan napisał: | | Twoje zarzuty co do Boga też są nietrafne. Bóg, przynajmniej ten chrześcijański nie wybrał sobie własnej natury, realizuje swoją wolność w ramach swojej natury. Bóg nie może na życzenie pozbawić się wszechmocy, wszechwiedzy, dobra, miłości, a więc doskonałości, wówczas nie byłby juz doskonałością, przestałby spełniać definicję Boga. |
Bóg ciągle wybiera sobie naturę. Skoro jest wszechmocny i jej nie zmienia, na przykład nie pozbywa się jakiejś części swojej wiedzy, to wybiera tę, którą ma, a nie tę którą mógłby mieć (jest wszechmocny i mógłby to sprawić). Niektórzy teiści zresztą twierdzą, ze Bóg to robi w ten sposób, że mógłby wiedzieć, ale się nie dowiaduje.
Według mnie to nie są istotne kwestie. Ważniejsza jest kwestia odpowiedzialności Boga jako jedynego, wszechmocnego i wszechwiedzącego stwórcy wszystkiego z niczego, a także - w tym kontekście! - odpowiedzialności człowieka i sensu sądzenia go przez tegoż Boga.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
TS7
Dołączył: 29 Wrz 2021
Posty: 487
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 19:38, 22 Maj 2022 Temat postu: |
|
|
Owieczka,
A co jeżeli dla kogoś wartością prywatną jest to co jest wartością dla drugiego?
Czasem nawet z poświęceniem swoich "samotniczych wartości"?
Wartości samotnicze vs wartości towarzyskie?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9038
Przeczytał: 81 tematów
|
| Wysłany: Nie 19:41, 22 Maj 2022 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | | Akceptujesz, czyli nie jesteś liberałem? |
co ty rozumiesz przez "akceptujesz"?
nie uważam, że tylko człowiek sam "jest kowalem własnego losu"... nie wszystko od niego zależy... a raczej mało ... ale, że każdy i tak pójdzie do piachu ...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 4 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 19:45, 22 Maj 2022 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 5:54, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6492
Przeczytał: 12 tematów
|
| Wysłany: Nie 19:48, 22 Maj 2022 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | | anbo napisał: | | Na mocy Bożych atrybutów można założyć, że Bóg jako wszechwiedzący wie, że każdy człowiek zapytany po śmierci, czy żałuje, że się urodził, odpowiedziałby, że nie. |
Na jakiej podstawie tak twierdzisz? |
Na tej podstawie, że Bóg jako dobry nie stworzyłby innego świata, a jako wszechwiedzący wiedziałby jakie otrzyma odpowiedzi.
| MaluśnaOwieczka napisał: |
Jednak pamiętaj, że na świecie są nie tylko ludzie. Są też inne stworzenia. I one również cierpią.
Jak na przykład mysz pożerana żywcem przez kota. Czy ona też, gdyby umiała mówić, odpowiedziałaby Bogu, że nie żałuje, że się urodziła? |
Rozumiem cię, bo podobnie argumentowałem w dyskusji z wujem zbójem, z tym, że bardziej przejmowałem się losem torturowanych i gwałconych kobiet. Jak już napisałem wcześniej, ta koncepcja ma wady, a na krytyke jej zwolennicy mają kontrargumenty. W zasadzie taki kontrargument już podałem: koszty zostały zbilansowane i został stworzony świat najlepszy z możliwych.
| MaluśnaOwieczka napisał: |
| anbo napisał: | | Zresztą z uwagi na to, że and następuje w Niebie czyli jest happy, nie ma znaczenia, że niektóre życia na ziemskim łez padole były do czterech liter. |
Żadne "happy" nie zadośćuczyni "unhappy". |
Jest taki happy, to happyend na wieki.
| MaluśnaOwieczka napisał: |
| anbo napisał: | | Nie mógł uczynić dobra bez stwarzania, bo gdy się nie istnieje to się nic nie doświadcza, w tym dobra |
A co najważniejsze, i to właśnie było myślą przewodnią tematu "Życie jest do dupy", nie potrzebuje dobra!
A więc bilans istnienia nigdy nie jest na plus. |
Bilans nie dotyczy nieistniejących.
| MaluśnaOwieczka napisał: |
| anbo napisał: | | Tego nie możesz wiedzieć z uwagi na to, że to subiektywne odczucie każdej świadomej istoty. |
Nie jest subiektywne. To nie jest odczucie, tylko logiczna konsewkencja nieistnienia. |
Ja pisąłem o istniejących. Nieistniejących te sprawy nie dotyczą.\
| MaluśnaOwieczka napisał: |
Nie istniejąc niczego nie czujesz i nie potrzebujesz czuć. Nie masz żadnych potrzeb i nie potrzebujesz mieć jakiejkolwiek potrzeby.
Dopiero istniejąc nabywasz potrzeby, w tym też potrzebę posiadania potrzeb.
Obiektywnym więc wnioskiem jest to, że bilans istnienia nigdy nie jest na plus. |
Istniejąc nabywasz też to, czego nie ma nieistniejący: piękne przynajmniej chwile.
| MaluśnaOwieczka napisał: |
| anbo napisał: | | W koncepcji, którą przedstawiłem, śmierć myszy (jak i wszystkiego co byłbyś skłonny uznać za zło/cierpienie) jest ceną, jaką trzeba ponieść, by mogły zaistnieć i w wolny sposób funkcjonować wszystkie istoty. |
A po co mają zaistnieć, skoro nie istniejąc nie potrzebowały, by ktoś je stworzył? |
By mieć to, czego nie mają nie istniejąc: radość z uśmiechu dziecka, z pięknej solówki Santany albo Zappy (co kto woli), odwzajemnionej miłości, smaku truskawek...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 4 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 20:28, 22 Maj 2022 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 5:54, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 5 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
towarzyski.pelikan
Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5675
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Ze wsi
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 20:36, 22 Maj 2022 Temat postu: Re: Możliwości istnieją tylko w teorii |
|
|
| anbo napisał: | | towarzyski.pelikan napisał: |
Samo czytanie Twoich wpisów nie jest wystarczające, bo niejednokrotnie sobie przeczysz, jesteś bardzo chaotyczny w swoich komunikatach. |
Pokaż mi, gdzie jestem sprzeczny albo chaotyczny w tym, jak rozumiem deterministyczną naturę świata. |
Już o tym pisałam. Np. wtedy jak prosiłam kilkukrotnie o to, żebyś abstrahował od mózgu, a Ty z uporem maniaka mi argumentowałeś mózgiem, to co mi po tym, że być może i w kilku innych miejscach zdefiniowałeś determinizm w określony sposób, skoro w innych miejscach pośrednio dajesz do zrozumienia, że jakimś szczególnie istotnym elementem determinizmu jest mózg, co by wskazywało na jednak inne rozumienie determinizmu. Być może to wynika z tego, że ja mam inny styl komunikacji niż Ty i staram maksymalnie ogłocić komunikację z nadmiarowych elementów, przechodząc od razu do sedna i mylnie doszukuję się istotności również w tych elementach Twoich wypowiedzi, które są zbędne czy dygresyjne.
| Cytat: |
| towarzyski.pelikan napisał: |
Np. w tym niżej
| Cytat: |
| towarzyski.pelikan napisał: |
W moim przykładzie nieuchronność dotyczy wszystkiego. Ok, czyli teraz już jestem w domu - sam fakt, że istota nie może realnie podjąć innej decyzji (nieuchronnie podejmie taką a nie inną) świadczy wg Ciebie o determinizmie i co za tymidzie - braku wolnej woli, nie musimy zakładać żadnego dodatkowego poziomu który steruje tą osobą z zewnątrz np. procesy w mózgu. Wystarczy, że sama ta istota będzie w swoich decyzjach bezalternatywna. |
Nie chce mi się tego komentować, sorry. |
I jak ja mam to interpretować? Że się nie zgadzasz z moją interpretacją Twojego rozumienia determinizmu? Czy że się zgadzasz? Postanowiłeś nie skomentować najistotniejszej części mojej wypowiedzi |
I to jest dowód na sprzeczność albo chaotyczność? Przecież nie może takim być. |
Ubolewam nad tym, że znowu zamiast odnieść się do sedna, jesteś zainteresowany gł. pobocznym wątkiem personalnym. Zaczynam poderzewać, że Cię zatkało i szukasz pretekstu do ucieczki od tematu.
| Cytat: |
| towarzyski.pelikan napisał: |
Nie rozumiem. Nie widzę odpowiedzi na moje pytanie. Jeżeli znowu nie zrozumiałeś, to pytam Cię o definicję woli. Podałeś definicję determinizmu, losowości, planu, to czas na wolę. |
Wola to inaczej chcenie. Świadoma decyzja, że spośród wielu decyzji, jakie nam przychodzą do głowy w danej sytuacji, wybiera się tę konkretną. |
Wyjaśnij mi w takm razie w jaki sposób tak definiowana wola gryzie się z determinizmem. Sugerujesz, że decyzje podejmowane przez ludzi w deterministycznym świecie są nieświadome, ponieważ są de facto podejmowane przez ich mózgi?
| Cytat: |
Jeśli o faktycznie wolnej woli podmiotu możemy mówić tylko wtedy, gdy przyczyna wyboru nie daje się wyprowadzić z zewnątrz, czyli prapoczątkiem jest sam podmiot (a zdaje się taka jest idealistyczna koncepcja wolnej woli), to tak to właśnie wygląda, jak napisałaś: człowiek musiałby się sam stworzyć - co jest niemożliwe - żeby był wolny. Dlatego już wcześniej pisałem, że być może wolna wola jest niemożliwa. |
Tak pojmowana wolna wola z pewnością nie jest możliwa. Jest oczywistym absurdem.
| Cytat: | Ty zdaje się chcesz tak zdefiniować wolną wolę, żeby była możliwa.
|
Nie, ja chcę zdefiniować wolną wolę w sposób sensowny. Wolną wolę zresztą podobnie jak pewnie większość ludzi rozumiem jako możliwość realizacji swojej natury, działania zgodnie ze sobą. To jest to co intuicyjnie ludzie rozumieją pod tym terminem. I z tak pojmowanej wolnej woli w żaden sposób nie wynika, że warunkiem realizacji mojej natury jest to, że ta natura musi być niezdeterminowana.
| Cytat: | | Taką możliwość daje koncepcja, że wolność działania oznacza zachowania chciane. Tylko że zachowanie jako chciane może też odczuwać osoba przymuszona przez jakieś czynniki, więc nie mogę dać zgody na tak rozumianą wolną wolę. |
Dla mnie stwierdzenie, że moja własna natura przymusza mnie do tego, żebym podjęła taką decyzję a nie inną jest absurdem. To tak jakby sprowadzić samego siebie do czynnika przymusu...
| Cytat: |
Prawie dobrze zrozumiałaś. Prawie bo w kwestii mózgu i deterministycznej natury świata chodzi o to, że mózg podlega determizmowi bo jest częścią przyrody, więc ludzkie decyzje są zdeterminowane. (Można tu kontrargumentować - i niektórzy to robią - że mózg działa specyficznie i do tego dochodzi czynnik świadomości). Co do reszty to tak to wygląda w idealistycznej koncepcji wolnej woli, ale ja bym chciał znaleźć coś pośredniego między koncepcją idealistyczną a naiwną, co może wyglądać (i być może tym jest) na chęć posiadania ciastka, które się zjadło. |
A gdyby mózg nie był częścią przyrody to nie byłby zdeterminowany? Uznajesz inny determinizm niż przyrodoniczy?
PS. wątek teologiczny ucinam, bo chcę sie skupić na tym ogólnym
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 4 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 20:43, 22 Maj 2022 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 5:55, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 4 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 20:50, 22 Maj 2022 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 5:55, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9038
Przeczytał: 81 tematów
|
| Wysłany: Nie 20:54, 22 Maj 2022 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | @ anbo
Jeśli "dobrem" wynikającym z istnienia jest możliwość odczuwania satysfakcji ze spełniania swoich potrzeb, to z tego wynika wniosek, że tych potrzeb powinno być nieskończenie wiele, żeby wynikało z nich nieskończenie wiele radości poprzez ich spełnianie.
Dlaczego więc ludzie nie mają nieskończenie wiele potrzeb? Dlaczego Bóg stworzył ludzi z ograniczoną liczbą potrzeb? Przecież gdyby stworzył ludzi z nieskończoną liczbą potrzeb i umożliwił im spełnianie wszystkich tych potrzeb, wtedy ludzie doznaliby o wiele więcej tego "dobra". |
ale przecież ludzie zostali wygnani z raju... na "własne życzenie"... czyli jesteś tu za karę, a nie w nagrodę  a poza tym masz spiepszoną chyba def. dobra
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 4 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 20:59, 22 Maj 2022 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 5:55, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9038
Przeczytał: 81 tematów
|
| Wysłany: Nie 21:08, 22 Maj 2022 Temat postu: |
|
|
ależ...
1. pomówiła węża, że to wąż ją zwiódł
2. przed wszechwiedzącym próbowali się ukryć....
czyli kłamała zamiast przeprosić
Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Nie 21:10, 22 Maj 2022, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 4 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 21:10, 22 Maj 2022 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 5:55, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6662
Przeczytał: 85 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 21:11, 22 Maj 2022 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | No to kto jest winny? Bóg.
|
Winien jest szatan.
Szatan przed Bogiem wciąż oskarżą ludzi jacy są grzeszni i beznadziejni, a przed ludźmi że wszystkiemu jest winien Bóg.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 4 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 21:12, 22 Maj 2022 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 5:56, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6662
Przeczytał: 85 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 4 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 21:14, 22 Maj 2022 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 5:56, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6662
Przeczytał: 85 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 21:16, 22 Maj 2022 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | Bo ludzie są grzeszni i beznadziejni. A wszystkiemu winien jest Bóg.
To jest wszystko prawda. Szatan mówi prawdę. |
Owieczko, jesteś satanistą? Jedynym sprawiedliwym ojciec kłamstwa?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9038
Przeczytał: 81 tematów
|
| Wysłany: Nie 21:16, 22 Maj 2022 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | A kto stworzył w Ewie potrzebę kłamania?
Potrzeb się nie wybiera. Jeśli kłamała, to miała taką potrzebę.
Skąd ta potrzeba się w niej wzięła? Umieścił ją tam Bóg. Ups... Znowu wina Boga! |
nie potrzebę, a nudziło się babie... i tyle
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6662
Przeczytał: 85 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 21:17, 22 Maj 2022 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | Wybacz. ale nie chce mi się oglądać.
Możesz opisać w kilku zdaniach? |
W końcu stycznia 1923 roku
W moskiewskim klubie garnizonowym
W obecności Trockiego i Łunaczarskiego
Odbył się sąd nad Panem Bogiem
Ponieważ podsądny nie zjawił się
Więc zaocznie został skazany na śmierć
Sąd nad Bogiem się odbywał na świetlicy
Chociaż wyrok dużo wcześniej uzgodniono
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9038
Przeczytał: 81 tematów
|
| Wysłany: Nie 21:19, 22 Maj 2022 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | | MaluśnaOwieczka napisał: | No to kto jest winny? Bóg.
|
Winien jest szatan.
Szatan przed Bogiem wciąż oskarżą ludzi jacy są grzeszni i beznadziejni, a przed ludźmi że wszystkiemu jest winien Bóg. |
oj tam, to szatan byłby idiotą gdyby chciał wszechwiedzącego boga oszukać
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 4 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 21:21, 22 Maj 2022 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 5:56, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
