ŚFiNiA

szaryobywatel

Co to właściwie za pogląd? Na wikipedii ktoś napisał że to pogląd wg. którego istnieje tylko materia.
Termin materia jest z kolei rozumiany jako byt rozciągający się w czasie i przestrzeni, choć położenie obiektów materialnych nie musi być jednoznacznie określone.

Czyli materializm to pogląd wg którego:
każdy byt zależy od położenia w przestrzeni i pewnej chwili czasu; ∀x: x = x(V,t), gdzie V - obszar przestrzeni w jakimś układzie odniesienia, t - punkt w czasie w tym układzie odniesienia. Oczywiście x - funkcja bytu x - jest odwzorowaniem które przeprowadza zbiór położeń w czasie i przestrzeni w zbiór {prawda, fałsz} = {1,0}, czyli np. x = elektron atomu y, elektron(powłoka elektronowa, chwila t0) = prawda, itd.

Czy taka definicja materializmu jest słuszna?

Jan Lewandowski

szaryobywatel

Wydaje mi się że definicja filozoficzna materii wynika z każdej z definicji materii stosowanych w fizyce.

Co do istnienia Boga, gdybyś spytał mnie, światopogląd w którym świat (w sensie wszystkiego co istnieje) jest tworzony przez jakiś podmiot jest dla mnie równie nie do utrzymania co materializm :wink:

Piotr Rokubungi

Błażej

Michał Dyszyński

szaryobywatel

Piotr Rokubungi

@ szaryobywatel: Miałem w "pierwszym odruchu" odnieść się do tego, co napisałeś powyżej. Ale po przeczytaniu całości zmieniłem zdanie: sorry, ale nie warto, wg mnie. Masz zbyt prostackie rozumowanie, zbyt schematycznie myślisz, nawet stereotypowo trochę, żebym uznał dyskusję z tobą za wartą pisania mego. Przepraszam.

Jan Lewandowski

hushek

A to bzdura...rzekła bzdura....

szaryobywatel

Michał Dyszyński

Ja kiedyś po swojemu zdefiniowałem materię - dość prosto, choć pewnie mało precyzyjnie. Ale mogłoby to być początkiem do dyskusji. Definicja opiera się na dość prostym rozróżnieniu - dychotomii osobowe vs nieosobowe.
Jeśli coś jest stricte osobowe (może duchowe?... ale nie będę się upierał), to przeciwieństwem do tego, byłyby te rzeczy, które jakoś rozpoznajemy, ale osobowe nie są i to by była właśnie materia.
Tu mamy pewien problem z zakwalifikowaniem bytów logicznych, matematycznych - liczb, pojęć. One leżą gdzieś pomiędzy tym co osobowe i nieosobowe (może w trzecim "wierzchołku trójkąta", nie pośrodku).

W każdym razie wg mie ostatecznie atrybuty materii byłyby:
- brak prawdziwej wolności, czyli jakaś forma determinizmu (przynajmniej w wersji kwantowej, gdy zdeterminowany jest rozkład prawdopodobieństwa, nie konkretna wartość - obserwabla)
- stałość rozpoznania fenomenów (przynajmniej części z nich), może elementarność (w każdym razie możliwość podziału na składniki, które są elementarne, jakaś forma atomizmu).
- możliwość opisania ścisłego w postaci matematycznej (co nie znaczy, że już teraz musimy znać ten opis).

Ten ostatni trop, kto wie, czy nie jest najciekawszy - ta "matematyzowalność". Choć wcale nie jestem pewien, czy wraz z postępem wiedzy nie pojawią się takie fenomeny, które nauka uzna za materię, a jednocześnie matematycznie będzie z nimi problem. Z drugiej strony też nie jestem pewien, czy do duchowości nie da się skonstruować jakiejś postaci opisu matematycznego. Ale tu dotykamy pytania: czym właściwie jest sama matematyka?

Historycznie materię opisałbym pewnie atrybutami
- ciągłości, stałości w czasie
- przewidywalności - zawsze leży w tym miejscu, a jeśli ktoś go zabiera, to tez daje się prześledzić co się stało, dopasować zdarzenia deterministycznym ciągiem.
Przykład - kamień, który leży przed domem jest materialny, bo jest rozpoznawany z grubsza ciągle tak samo, jest przewidywalny. W odróżnieniu od niego kobieta, która jest w domu może zachować się nieprzewidywalnie, bo jest osobą.

Problem w tym, ze te ostatnie atrybuty, w świetle mechaniki kwantowej materii nie obowiązują. Cząstki kwantowe nie są ani przewidywalne, ani nie są ciągłe w swoim trwaniu, bo "wychylają się" do rzeczywistości tylko w postaci kolapsów funkcji falowej, a przez cały czas pozostają w rozmytej chmurze prawdopodobieństwa.

Agent Tomek

szaryobywatel

@Michał Dyszyński, osoba jest ograniczona tymi samymi więzami (ograniczeniami) co nie-osoba, a atrybuty nie-osoby są także atrybutami osoby. Od kamienia różnimy się jedynie złożonością. Nie wiem czy uprawnione jest tu stwierdzenie że jesteśmy w ogóle czymś odrębnym od kamienia, innych ludzi, całego świata, tak nam się może tylko wydawać.
Matematyka jest dyscypliną naukową którą uprawiają ludzie na tej planecie, a czym są byty które ona bada? Nie mogą to być byty materialne, bo gdyby były materialne istniałyby w czasie i przestrzeni, tymczasem w czasie i przestrzeni istnieją tylko ich symbole. Cały świat którego doświadczamy można rozumieć jako zbiór symboli bytów matematycznych.

Piotr Rokubungi

@ szaryobywatel: Nie dorastasz shireiowi Ikariemu do..okularów jego, więc już skończ, zanim zacząłeś. :fuj:

Piotr Rokubungi

@ Michałek Dyszy..: Ty to potrafisz rozbabrać temat i namieszać! :mrgreen:

Już kilkakrotnie pisałem ci o tym. Ale w sumie chwała ci i za to, bo jak mało kto pobudzasz tym, by właśnie temat ogarnąć i skonkludować. Co niebawem uczynię, przedstawiając chyba pełną już wersję mojej Hipotezy Wszystkiego.

Jan Lewandowski

Michał Dyszyński

Agent Tomek

szaryobywatel

Jan Lewandowski

hushek

Filozofilja :mrgreen:

A brandzujecie sję tak jak przystaje dorosłym białum Ludziom ? Staje Wam czasem? Czy nie stać Was nawet na to ? No jak tam jest ?

:think:

is
Można dużo urzywać, a nawet tkać nieprzytomnie- definicje, percepcje, oxymorymony, onomotopeje i co tam jeszcze chuj wje jakie jakieś naukowo terminy...

Nie zmienia to jednak faktu - niestety - brandzlotechniki-filozofy jesteśta i nic nie wnosita. No nic....

Onanizujeta sjem tylko

s
( a co najgorsze - nawet nje zdajecia s tego sobie sprawy)

Piotr Rokubungi

Niestety, ale coś, określane jako hushek, ma tu trochę racji... Powtarzacie się bardzo i każdy z was tkwi wciąż w tych samych paradoksach, które sobie wpoiliście...
Ale hush..coś tam: mógłbyś pisać trochę mniej poprzekrętnie, bo jak cię czytam, to najdonioślejsze wrażenie, jakie mam to, iż ty oczień charaszo szprechasz ingleze, por fawor oraz zwykły por, jak burak.

Jan Lewandowski

Piotr Rokubungi