 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Błażej
Dołączył: 13 Sie 2011
Posty: 545
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Śro 20:15, 05 Lip 2017 Temat postu: |
|
|
|
Ale matematyka zbudowana jest na jakiś aksjomatach. Gdyby te aksjomaty zmienić to i matematyka byłaby inna. A może nie byłaby to już w ogóle matematyka.. Ciekawe jakie to miałoby konsekwencje..
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 7053
Przeczytał: 111 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 21:05, 05 Lip 2017 Temat postu: |
|
|
Przypadek geometrii. Ten jeden kontrowersyjny aksjomat był wzięty nie od kozery, bo geometria na płaskiej powierzchni lub "płaskiej" 3D zawsze spełnia go. A nie spełniają geometrie specjalne. Tu dochodzi tylko uściślenie czy chodzi nam o geometrię zwykłą czy specjalną.
[link widoczny dla zalogowanych]
| Cytat: | | Według intuicjonistów aktywność matematyczna umysłu ludzkiego ma charakter twórczy - konstruuje on obiekty matematyczne, nie odkrywa |
Wierutna bzdura, skonstruuj liczbę Pi intuicjonisto jeden (do nikogo z forum)
| Cytat: | | Realiści przyjęli liberalne kryterium istnienia bytów matematycznych - obiekt matematyczny istnieje, jeśli nie jest wewnętrznie sprzeczny. Konstruktywiści przyjęli stanowisko rygorystyczne - kryterium istnienia obiektu matematycznego jest istnienie metody jego konstrukcji. |
Tu przyznaję rację konstruktywistom. W przeciwnym razie w kapeluszu mielibyśmy sztabki złota, chyba że nie udowodnilibyśmy ich nieistnienia, a różowy niewidzialny jednorożec istniałby chyba żeby był sprzeczny.
Zapewne Lewandowski nie zgodzi się ze mną, bo walczy on o to by trzeba było udowadniać nieistnienie a nie istnienie.
A konstruktywizm mówi że Cantor się pomylił. Nie istnieje nieskończoność większa niż continuum, bo nie da się jej skonstruować.
Ostatnio zmieniony przez Andy72 dnia Śro 21:06, 05 Lip 2017, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 6081
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 21:33, 05 Lip 2017 Temat postu: |
|
|
|
Wymyślono kilka matematyk alternatywnych, a geometrii różnych rozmaitości przedstawianych w różnych topologiach i metrykach jest sporo...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 7053
Przeczytał: 111 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 21:38, 05 Lip 2017 Temat postu: |
|
|
Możesz podać linka do matematyk alternatywnych lub jakiś łańcuch znaków przyjazny dla Google?
--
chodzi mi o poważne podejścia a nie np. logikę Kubusia która jest chciejstwem: gdy ktoś powie coś przyjemnego, musi to spełnić; gdy nieprzyjemnego - to zdanie nie ma znaczenia.
---
Owszem, liczba pi definiowana jako obwód/średnica na globusie miała by inną wartość, ale liczba Pi definiowana jest w wyróżnionej płaskiej geometrii. Wystarczy tylko uściślić definicje i okazuje się że matematyki nie można ominąć.
Ostatnio zmieniony przez Andy72 dnia Śro 21:45, 05 Lip 2017, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 6081
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 21:51, 05 Lip 2017 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | Możesz podać linka do matematyk alternatywnych lub jakiś łańcuch znaków przyjazny dla Google?
--
chodzi mi o poważne podejścia a nie np. logikę Kubusia która jest chciejstwem: gdy ktoś powie coś przyjemnego, musi to spełnić; gdy nieprzyjemnego - to zdanie nie ma znaczenia. |
Sorry, ale jakoś nic prawie nie mogę znaleźć na ten temat w wyszukiwarkach. Ale spotkałem się z wersją alternatywnej matmy w jakimś czasopiśmie popularnonaukowym przed laty, lecz tylko tyle pamiętam, że jej twórcą był jakiś francuski profesor m. in. z Sorbony chyba [nazwiska nie pamiętam już]. Ale, biorąc pod uwagę, że matematyka jest jednym ze sposobów interpretacji doznań, spostrzegań i relacji pomiędzy nimi, nietrudno raczej sobie wyobrazić, iż każdy prawie może uprawiać "swoją", nieco odmienną matematykę, niż pozostali. Chociaż, z drugiej strony, jest to interpretacja chyba najbardziej dokładna ze znanych, ponadto mnemoniczna, a zatem akurat w przypadku matematyki rozbieżności te nie mogą być zbyt duże raczej...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 7053
Przeczytał: 111 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 21:54, 05 Lip 2017 Temat postu: |
|
|
|
Ja słyszałem o jakimś podobno Czechu jeszcze za komuny, gdy pisali tylko o naukowcach z demoludów - w dużej Delcie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 6081
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 22:01, 05 Lip 2017 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | | Ja słyszałem o jakimś podobno Czechu jeszcze za komuny, gdy pisali tylko o naukowcach z demoludów - w dużej Delcie. |
Rosjanie też są dobrzy w wymyślaniu nawet niezłych rzeczy niekiedy; gorzej u nich z realizacją, m. in. chyba dlatego, że przed nią muszą się wpierw napić "procentów"..i w trakcie, i po niej także [choć ta prawie nigdy nie jest ukończona]...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jan Lewandowski
Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2547
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 11:06, 25 Lip 2017 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | | Zapewne Lewandowski nie zgodzi się ze mną, bo walczy on o to by trzeba było udowadniać nieistnienie a nie istnienie |
Kiedy ty wreszcie naiwny dzieciaku zrozumiesz, że matematyka jest tylko jednym ze sposobów w jaki twój umysł sortuje sobie "rzeczywistość" i tym samym nie istnieje nigdzie poza nim. Dlatego może istnieć wiele matematyk, tak jak już istnieje wiele geometrii, momentami nawet sprzecznych ze sobą. A w "przyrodzie" żadna matematyka samoistnie nie występuje bo to jedynie twór ludzkiej wyobraźni i twoja inherentna nakładka na matrixa, taka sama jak kiedyś Norton Commander na MS-DOS
A co do udowadniania nieistnienia to nie jest to niczym niezwykłym, nawet w matematyce i logice
[link widoczny dla zalogowanych]
Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Wto 13:05, 25 Lip 2017, w całości zmieniany 7 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
