Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Ludzie nie przyjmują niewygodnych tez - badanie

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33466
Przeczytał: 77 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 0:22, 09 Lis 2024    Temat postu: Ludzie nie przyjmują niewygodnych tez - badanie

[link widoczny dla zalogowanych]
W badaniu psychologowie doszli do wniosku, że to wcale nie inteligencja jest tym czynnikiem, który decyduje o tym, czy będziemy w stanie przyjąć do wiadomości niewygodne dla swoich przekonań prawdy.
autor artykułu [link widoczny dla zalogowanych] napisał:
badania, które wykazały, że konsumenci informacji – bez względu nad wykształcenie – przedkładają poglądy nad prawdę.


Dlaczego tak jest?
Jak przeciwdziałać wpadnięciu w tę pułapkę tylko potwierdzania sobie tego, co się wcześniej uznało, zamiast obiektywnej percepcji prawdy?...
Ja tu jestem raczej pesymistą w zakresie możliwości pełnego uwolnienia się od wpływu wcześniej posiadanych przekonań na późniejszą percepcję informacji. To, że oceniamy wiarygodność informacji już posiadaną strukturą rozumienia, jest chyba oczywiste i zrozumiałe. Dziwne byłoby, gdyby było inaczej, bo trudno przecież jest oceniać wiarygodność takimi kryteriami, których nie znamy, albo które uważamy za mało wiarygodne.
Uważam, że jedyne co tu można poprawić, to DAWAĆ SOBIE SZANSĘ NA ZMIANĘ. Nie chodzi o to, aby przyjmować informacje jako prawdziwego, bo "przecież są one prawdziwe (czytaj: jakiś badacz, jakiś psycholog wie, że one są prawdziwe, choć przecież nie wie tego badana osoba, więc jak ma w takim razie się w tej kwestii zorientować). Jedyne co możemy zrobić z informacją niepasującą do naszego światopoglądu, to JESZCZE RAZ SPRAWDZIĆ, CZY CZASEM JEDNAK NIE JEST ONA W JAKIŚ SPOSÓB WIARYGODNE, UŻYTECZNA, WSKAZUJĄCA NA BRAKUJĄCY ELEMENT UKŁADANKI. I chyba niewiele poza tym DODATKOWYM SPRAWDZENIEM (ale uczciwym, bez naciągania!) możemy zrobić.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15443
Przeczytał: 29 tematów


PostWysłany: Sob 9:33, 09 Lis 2024    Temat postu:

Dosyć znany mechanizm - zresztą szeroko wykorzystywany w marketingu i w polityce.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33466
Przeczytał: 77 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 13:34, 09 Lis 2024    Temat postu:

Irbisol napisał:
Dosyć znany mechanizm - zresztą szeroko wykorzystywany w marketingu i w polityce.

Oczywiście, tak jest wykorzystywany.
A ja pytam: kto się zastanawia nad tym, CZY JA SAM temu mechanizmowi nie podlegam?...

Ja od dziesiątków lat UZNAJĘ, IŻ PADAM OFIARĄ owego mechanizmu. Nie złoszczę się na ten fakt, nie oskarżam siebie, bo jednocześnie wiem, że NIE MAM INNEJ BAZY kryteriów oceny tego, co do mnie przechodzi, jak to, co sobie do danej chwili wypracowałem, czyli moje przekonania. Nie zamierzam udawać, że skoro mam życzenie wnioskowania poprawnego, to nawet w obliczu tego, iż mogę wnioskować wyłącznie tym, co metodą prób i błędów, w bólach, ale i w często błędnych przekonaniach (co się ma szansę objawić dopiero w przyszłości) zdobyłem, to teraz akurat już wnioskuję poprawnie, prawdziwie! No taka magia nie ma jak się w tym moim przypadku zadziać!
Muszę zatem przyjąć, że nie jestem depozytariuszem jakiejś absolutnej "logiki", "prawdy", czy innej formy epistemicznego absolutu. Moje osobiste postacie "logiki" i "prawdy" są tylko LOKALNE, odpowiadające temu, z czego startowałem i jak mi życie podsuwało zadania do rozwiązania, z czego potem mogłem wnioskować O SYSTEMIE, w jakim próbuję sobie z zadaniami poradzić. Ten system cały czas próbuję doskonalić, ale przecież cały czas "jestem w drodze".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15443
Przeczytał: 29 tematów


PostWysłany: Nie 14:11, 10 Lis 2024    Temat postu:

Wg mnie sporo ludzi uświadamia sobie, że padają ofiarą tego mechanizmu.
Problem się zaczyna, gdy wszelkie warunki początkowe nie pozwalają im przyznać się do pomyłki, mimo że sami sobie już się przed tym przyznali.

Są na YT materiały dotyczące np. społeczników tępiących nieprawidłowe parkowanie - kierowcy WIEDZĄ, że czynią źle, ale mało który się przyzna.
Policjanci od lat ścigają Audyt Obywatelski, popełniając wciąż te same błędy i wciąż wypłacając mu odszkodowania przyznawane przez sąd. Widać, że idą rutynowo, w końcu widzą, że popełnili błąd - ale odpuścić nie mogą. Tzn. niewielki procent przyznaje rację.

Co do "logik" i "prawd" - to tutaj oczywiście na początku się uzgadnia, które się stosuje. A jeżeli się nie uzgadnia, to logikę bierzemy domyślną (nie jakąś kubusiową, gdzie kłamstwo może stwierdzać prawdę).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23137
Przeczytał: 101 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 14:22, 10 Lis 2024    Temat postu:

Michał jak zwykle sfomułował tamat z odpowiedzią
Wersja beta:
Moja:
Czy ludzi popełniają błędy i nie chcą sie do nich przyznać?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33466
Przeczytał: 77 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 15:55, 10 Lis 2024    Temat postu:

Irbisol napisał:
Wg mnie sporo ludzi uświadamia sobie, że padają ofiarą tego mechanizmu.
Problem się zaczyna, gdy wszelkie warunki początkowe nie pozwalają im przyznać się do pomyłki, mimo że sami sobie już się przed tym przyznali.

Kwestia pomyłek, jakie się popełniło to już krok dalej. Skądinąd pewnie warto go wykonać. Natomiast nawet nie myśląc o własnych błędach, mamy poziom wcześniejszy: OCENA WIARYGODNOŚCI INFORMACJI PRZYCHODZĄCEJ z zewnątrz. Tu mamy prościej, bo nie ma dodatkowego aspektu emocjonalnego dyskomfortu związanego z przyznaniem się do błędu, a przynajmniej nie wprost ten problem się objawia.
Choć pewnie jest tu tej wspólny mianownik, że zawsze sprawa się opiera na tym, że WALCZYMY O SWOJE DOBRE IMIĘ (choćby tylko we własnych oczach), o (iluzję?...) przekonania na temat swojej kompetencji.
Ale może nawet nie tylko o aspekt czysto ambicjonalny w kwestii prezentowania się jako osoba kompetentna chodzi. Bo jest jeszcze problem z tym, że jeślibyśmy np. w końcu przyznali przed sobą, że coś przeczącego naszym przekonaniom ma znaczącą wagę, to narzuca się tu sugestia, iż COŚ Z TYM TRZEBA ZROBIĆ, zapewne COŚ ZMIENIĆ W TYM, CO SOBIE WYOBRAŻAMY. A najczęściej NIE CHCE SIĘ nic robić, bo najwygodniej jest sobie utrzymywać stare przekonania. Gnuśność mentalna zwycięża.


Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Czw 11:58, 21 Lis 2024, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15443
Przeczytał: 29 tematów


PostWysłany: Czw 10:57, 21 Lis 2024    Temat postu:

Michał Dyszyński napisał:
Choć pewnie jest tu tej wspólny mianownik, że zawsze sprawa się opiera na tym, że WALCZYMY O SWOJE DOBRE IMIĘ (choćby tylko we własnych oczach), a (iluzję?...) przekonanie na temat swojej kompetencji.

To jest ciekawe - bo z jednej strony, z psychologicznego punktu widzenia, jak najbardziej jest wskazane mieć dobre zdanie o samym sobie.
Z drugiej wszakże strony - to sztuczne dążenie do dobrego zdania o samym sobie (sztuczne w sensie merytoryczności omawianego zagadnienia, a nie dobrego samopoczucia) masakruje bezemocjonalną argumentację.
Stąd też pewnie zrodziło się powiedzenie o tym, że głupiec jest przekonany o swojej racji, a mądry ma wątpliwości. Pytaniem retorycznym jest, który z nich ma lepsze samopoczucie.

Michał Dyszyński napisał:
Ale może nawet nie tylko o aspekt czysto ambicjonalny w kwestii prezentowania się jako osoba kompetentna chodzi. Bo jest jeszcze problem z tym, że jeślibyśmy np. w końcu przyznali przed sobą, że coś przeczącego naszym przekonaniom ma znaczącą wagę, to narzuca się tu sugestia, iż COŚ Z TYM TRZEBA ZROBIĆ, zapewne COŚ ZMIENIĆ W TYM, CO SOBIE WYOBRAŻAMY. A najczęściej NIE CHCE SIĘ nic robić, bo najwygodniej jest sobie utrzymywać stare przekonania. Gnuśność mentalna zwycięża.

To ogólna cecha problemu "coś trzeba zmienić w systemie". Weźmy np. policję - ostatnio nasłuchałem się trochę podcastów, jaka tam panuje patologia. Okazuje się, że to nie ludzie są źle, lecz system. Teraz pytanie za 1000 punktów - komu będzie chciało się to zmieniać?
A to dużo trudniejsze niż pewne reformy we własnym systemie postrzegania i wartości.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33466
Przeczytał: 77 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 12:01, 21 Lis 2024    Temat postu:

Irbisol napisał:
Michał Dyszyński napisał:
Ale może nawet nie tylko o aspekt czysto ambicjonalny w kwestii prezentowania się jako osoba kompetentna chodzi. Bo jest jeszcze problem z tym, że jeślibyśmy np. w końcu przyznali przed sobą, że coś przeczącego naszym przekonaniom ma znaczącą wagę, to narzuca się tu sugestia, iż COŚ Z TYM TRZEBA ZROBIĆ, zapewne COŚ ZMIENIĆ W TYM, CO SOBIE WYOBRAŻAMY. A najczęściej NIE CHCE SIĘ nic robić, bo najwygodniej jest sobie utrzymywać stare przekonania. Gnuśność mentalna zwycięża.

To ogólna cecha problemu "coś trzeba zmienić w systemie". Weźmy np. policję - ostatnio nasłuchałem się trochę podcastów, jaka tam panuje patologia. Okazuje się, że to nie ludzie są źle, lecz system. Teraz pytanie za 1000 punktów - komu będzie chciało się to zmieniać?
A to dużo trudniejsze niż pewne reformy we własnym systemie postrzegania i wartości.

Służby mundurowe są niestety szczególnie narażone na skostnienie w błędach. Im więcej hierarchii w systemie, tym mniej szans na to, że rozsądek będzie brał górę.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8781
Przeczytał: 12 tematów


PostWysłany: Pią 10:36, 22 Lis 2024    Temat postu:

Cytat:
badania, które wykazały, że konsumenci informacji – bez względu nad wykształcenie – przedkładają poglądy nad prawdę.


czym są tu "poglądy" konsumentów jak nie przekonaniami, prawdami o rzeczywistości, determinującymi wybory/oceny konsumenta.

czym tu jest "prawda" domyślam się, że wyborem/oceną dokonaną przez autora tego zdania w oparciu o jego wiedzę - przekonania, czyli jego poglądy.

redukując wartościujące przekonania słownictwo, i domyślając się, że zdaniem autora, wybór konsumenta jest irracjonalny - niekorzystny dla konsumenta, z punktu widzenia autora, konsument opiera swój wybór na fałszywych przekonaniach.

cóż, podzielam pogląd badacza, choć nie wiem czy ma świadomość co wynika, jak u mnie, z jego badania i dodam, już bez uzasadnienia i wyjaśnienia, że to właśnie "naukowość" psychologii i podobnych poglądów, robi z ludzi debili.

więcej, trafiłem na badania, nie wiem na ile są powszechnie akceptowane, że ludzkość intelektualnie się cofa - zmniejsza się objętość mózgu :)

ps

"robi z ludzi debili" - debil jest tu synonimem wzrostu ukrytej, przede wszystkim, agresji i irracjonalnych, jak w tym kontekście, zachowań.


Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Pią 10:48, 22 Lis 2024, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin