ŚFiNiA

Michał Dyszyński

Chciałbym postawić problem, który od dłuższego czasu powraca do mnie w różnych odmianach. Jest on bliski owemu odwiecznemu pytaniu o sens życia, choć tutaj chciałbym go postawić mniej górnolotnie, a bardziej praktycznie.

Zacznę tym razem od tezy:
Uważam, że zdecydowana większość deklarowanych przez ludzi we współczesnym społeczeństwie celów i potrzeb życiowych to "pic na wodę", bo prawdziwą motywacją jest odwieczne prawo rywalizacji, bądź łagodniej - poszukiwania uznania w swojej grupie.
Moją tezę chciałbym zilustrować przykładami:

Dążenie do bogactwa - teoretycznie bogacze pragną po prostu więcej "mieć" i z tego wynika ich staranie związane ze zdobywaniem pieniędzy. Ale szybko trzeba postawić pytanie: po co oni właściwie mieliby więcej mieć?
Czy siedzenie w drogim samochodzie jest tak znacząco obiektywnie lepsze niż siedzenie w średnio drogim, czy nawet dość tanim samochodzie. A czy nie wygodniej siedzi się po prostu w niedrogim fotelu pod ładnym drzewem? Czy posiadanie 5 domów daje realnie większy komfort życia, niż posiadanie jednego domu, w którym wszystko jest poukładane tak jak chcemy, a starań administracyjno - zarządczych jest w tym przypadku 5-krotnie mniej, niż przy 5 domach?...
Czy posiadanie wysadzanego diamentami zegarka daje jego właścicielowi jakąkolwiek realną korzyść poza szpanem i świadomością, że inni go pewnie zazdroszczą?
W moim przekonaniu odpowiedź na wszystkie te pytanie jest prosta - bogacze dążą do swojego bogactwa motywowani nie realnym funkcjami, możliwościami zdobywanych dóbr, ale dla zaspokojenia poczucia uznania, zazdrości innych, poczucia bycia wysoko w drabince społecznej rywalizacji. Gdyby pozostali ludzie - ot tak nagle - ODMÓWILI ZNACZENIA samemu faktowi bogactwa, to zdecydowana większość owych bogaczy poczuliby się jak idioci. Szczególnie poczuliby się idiotami, gdyby w drodze do owego bogactwa poszli na jakieś daleko idące kompromisy z własnym poczuciem godności, uczciwości wewnętrznej. Nagle spadłoby na nich wrażenie, że choć z jednej strony ich starania były walką o uznanie ludzi, to z drugiej strony robili dokładnie to, co powoduje, że na owo uznanie nie zasługują.
Upiększanie - ludzie często bardzo dużo wysiłku poświęcają urodzie swojej, czy posiadanych rzeczy. Zwykle wydaje im się, że robią to albo dla siebie, albo że jest to "obiektywnie" potrzebne dla życia w grupie. Że bez tego się nie da. Stąd obsesyjne podążanie za modą u kobiet, czy szprycowanie się podejrzanymi specyfikami przez facetów, którzy szybko chcą zbudować sylwetkę. Tutaj może rzadziej spotykamy się z zakłamaniem, bo ludzie tego pokroju częściej przyznają, że robią coś nie dla siebie, ale dla zdobycia poklasku innych. Ale i tak mało kto gotów jest przyznać się do tego, że maskuje tym sposobem słabe poczucie własnej wartości.
Rozrywka - czytałem ciekawy artykuł o gorzej uposażonych mieszkańców Italii, którzy ogłaszają w pracy, że jadą na urlop gdzieś do wspaniałego hotelu za granicą, a cichaczem całe 2 tygodnie spędzają w domu. Potem po "powrocie" opowiadają banialuki kolegom, jak to wspaniałe wakacje mieli w drogim ośrodku. Myślę że wiele innych rozrywek ludzie wybierają nie w oparciu o swoje rzeczywiste potrzeby, ale jako wyraz konformizmu, podporządkowywania się oczekiwaniom społecznym.

Oczywiście nie twierdzę, że wszyscy ludzie są zakłamani i nie przyznają się do rzeczywistych celów swojego działania. Faktycznie duża część osób jest w stanie przyznać się co do dużej części motywacji - że związane są one z poszukiwaniem uznania. Problem w tym, że jeszcze innej części własnych motywacji już tak poprawnie nie diagnozujemy. Jestem przekonany, że bardzo duża część naszych działań, które sami sobie określamy jako egoistyczne, robione dla samego siebie, realnie służy nam niespecjalnie (czasem wymaga niemałego wysiłku, a realna korzyść jest znikoma), a jest wykonywane niemal wyłącznie dla zdobycia poklasku. Takie ukrywanie przed sobą rzeczywistych celów działania uważam za szkodliwe dla rozwoju wewnętrznego. Bo człowiek mylnie diagnozując potrzeby życiowe, ostatecznie osiąga jakieś cele, ale ciągle nie jest spełniony życiowo. Więc próbuje te cele osiągnąć jeszcze raz (jeszcze mocniej) i znowu okazuje się, że wynikające stąd poczucie szczęścia jest chwilowe, zwykle związane z krótkim okresem w pobliżu kulminacji naszych starań. Przez to zakłamanie nie potrafimy być do końca szczęśliwi.
Choć z drugiej strony, wcale nie uważam, że pozbawianie się złudzeń jest prostą drogą do szczęścia... :cry:

TATANATI

Bogactwo wzbudza w niejednym człowieku pragnienia, których nie sposób zaspokoić. Jeśli ktoś zaczyna uważać pieniądze za cel sam w sobie, a nie za środek płatniczy, to staje się podatny na wszelkie pokusy natury moralnej, nie wyłączając kłamstwa, kradzieży czy zdradzieckiego postępowania.
Materializm przyczynił się w dużej mierze do odejścia od wiary w Boga.
Pieniądze dają pewną miarę niezależności, dlatego człowiek, który je posiada, często ufa im zamiast Bogu.
Wielu szczerych ludzi, którzy poświęcili dużą część swojego życia na zdobycie majątku przyznaje, że nie da się za nie kupić tego, co w życiu najcenniejsze — kochającej rodziny, prawdziwych przyjaciół i przede wszystkim więzi z Bogiem

Upiększanie. Chcąc osiągnąć idealny lub po prostu korzystniejszy wygląd, sporo osób ucieka się do chirurgii plastycznej. Ten dział medycyny proponuje coraz tańsze i coraz bardziej zróżnicowane zabiegi. Kobiety mające obsesję na punkcie wyglądu cierpią czasami na zaburzenia apetytu, takie jak bulimia czy anoreksja. Nieraz zażywają „cudowne” preparaty odchudzające, których skuteczności nie potwierdziły jednak żadne poważane instytucje medyczne, a stosowanie takich środków może być bardzo szkodliwe dla zdrowia. U takich osób może się ujawnić choroba psychiczna zwana zaburzeniem dysmorficznym. Cierpiący na nią zamartwiają się wyimaginowanymi mankamentami urody. Może być tak, jak pisze p. Michał, że robią to z próżności, dla poklasku.

Rozrywka. Jeżeli chodzi o zaimponowanie otoczeniu swoimi rzekomymi wczasami czy inną formą rozrywki, to zgadzam się, że powstają z tego powodu różne zakłamania. Wynika to raczej z przynajmniej dwóch przyczyn, po pierwsze -z braku pieniędzy, a po drugie -chęć bycia akceptowanym.

Michał Dyszyński

TATANATI

Michał Dyszyński

TATANATI

Jeżeli możesz, to proszę o dokładny werset z Powt. Pr., ponieważ lubię sprawdzić.

W Hebrajczyków 2:18 BT pisze: "W czym bowiem sam cierpiał będąc doświadczany, w tym może przyjść z pomocą tym, którzy są poddani próbom"

w Biblii Warszawskiej: "A że sam przeszedł przez cierpienie i próby, może dopomóc tym, którzy przez próby przechodzą"

w Biblii Poznańskiej: "Właśnie dlatego, że On sam doznał, czym jest pokusa, może wspomagać kuszonych"

w Biblii NW (Nowego Świata): "Bo w czym sam cierpiał, będąc wystawiony na próbę, potrafi przyjść z pomocą tym. którzy są wystawiani na próbę"

Kontekst tego fragmentu nie mówi, że Jezus był doświadczany przez Boga, ani że był wystawiany przez Boga na próby.

Tak jak już pisałem, Bóg dopuścił, że Jezus lub inni ludzie przechodzą próby lub są doświadczani przez szatana, albo ludzi.

idiota

PRZEŻYCIE?

Michał Dyszyński

TATANATI

Jeżeli zaczniemy rozpatrywać postawę Boga wobec ludzi, którym wymierzał kary, np potop, Sodoma, Gomora i wiele innych przykładów, to trudno to nazwać doświadczaniem.
Podobnie się stanie z ludźmi według opisu z księgi Objawienia podczas Armagedonu.

Mat. 24:37-39:
37. Jakie bowiem były dni Noego, taka też będzie obecność Syna Człowieczego.
38. Bo jacy byli w owych dniach przed potopem - jedli i pili, mężczyźni się żenili, a niewiasty wydawano za mąż, aż do dnia, gdy Noe wszedł do arki,
39. i nie zwrócili na nic uwagi, aż przyszedł potop i zmiótł ich wszystkich - tak będzie z obecnością Syna Człowieczego.

Obj. 14:9,10:
9. A inny anioł, trzeci, podążał za nimi, mówiąc donośnym głosem: "Jeżeli ktoś oddaje cześć bestii i jej wizerunkowi i przyjmuje znamię na swe czoło lub na swą rękę,
10. to będzie też pił wino gniewu Bożego...

Chciałbym przypomnieć kilka myśli, które zamieściłem na tej stronie:
http://www.sfinia.fora.pl/swiete-ksiegi,41/ksiega-hioba,3658.html

Michał Dyszyński

TATANATI

Dla mnie sprawa jest prosta, absurdy powstają gdy przyjmujemy nieodpowiednie kryteria.
Dzisiaj wyjaśniałem pewne zależności w Bożym świecie w tym temacie:
http://www.sfinia.fora.pl/swiete-ksiegi,41/ksiega-hioba,3658.html (patrz dzisiejsza data)

Krótko to nakreślę. Bóg stworzył świat ludzki i zasady postępowania ludzi.
Szatan, który był doskonałym aniołem, jak mówi Biblia "nie wytrwał w prawdzie" i zwiódł ludzi ( wszystko na ten temat w w/w poście), ale Bóg Jehowa (JHWH) nie zaniechał swojego planu, aby Ziemię zamieszkiwali doskonali ludzie (Izaj. 55:11). W tym celu dał swego Syna na okup (Jana 3:16).
Biblia mówi nam jakie są zasady Boże i jak powinniśmy postępować, ale zawiera też wiele prawd , które Bóg pragnie abyśmy znali, mi.in. to, żeby ludzie wiedzieli, kto jest prawdziwym i jedynym Bogiem (PS. 83:18 (19))
Sama modlitwa "Ojcze nasz" zawiera hierarchię wartości spraw najważniejszych i potrzebnych człowiekowi.

Zło Bóg dopuszcza tylko dla tego, aby udowodnić ponad wszelką wątpliwość, że człowiek nie potrafi rządzić się bez Boga, a także a może przede wszystkim dlatego, że Bóg ma słuszne prawo ograniczać ludzi wyznaczając im "ramy" swoich zasad. Jednak zapowiedział kres temu udowadnianiu, ale przy tym pragnie, aby jak największa liczba ludzi poznała Go i mogła żyć pod panowaniem Królestwa Bożego, tego samego o które kazał modlić się Jezus.

To prawda, że trzeba wiele błędnych poglądów odrzucić, aby to wszystko sobie poukładać w głowie.

Pozdrawiam, Zbyszek.

max99 · Dołączył: 27 Maj 2011 Posty: 12 Przeczytał: 0 tematów

krowa

max99 · Dołączył: 27 Maj 2011 Posty: 12 Przeczytał: 0 tematów

Aha, czyli zdaniem krowy celem spożywania posiłków jest NIE zaspokojenie głodu, lecz ukazanie się pokarmu po drugiej stronie rury, przez który go przepychamy. A więc celem jedzenia jest sraczka. Dobrze zrozumiałem?

krowa

max99 · Dołączył: 27 Maj 2011 Posty: 12 Przeczytał: 0 tematów

Po prostu źle zrozumiałeś kontekst słowa "cel", w jakim to słowo zostało użyte przez autora wątku.
Autor miał namyśli cel obrany, cel, o którym myślimy jawnie, że jest naszym celem.
A nie tendencję, czy też fakt z przyszłości, do którego nasze ciało nieuchronnie zmierza.

krowa

Michał Dyszyński

krowa

patrz niżej

krowa

Myślę, że są następujące rodzaje celów w życiu ludzi:
1. Cel biologiczny - stworzenie nowego życia (potomstwo)
2. Cel fizyczny - śmierć i rozłożenie ciała
3. Cel duchowy - nieśmiertelność duszy

A wszystko co do tej pory pisaliście to są środki do zdobycia celu które są:
a/ rzeczywiste
b/ nierzeczywiste (urojone)

Rzeczywistym środkiem do zdobycia celu fizycznego (śmierci) jest np. samobójstwo.
Nierzeczywistym (urojonym) środkiem do zdobycia celu fizycznego (śmierci) jest np. bogacenie się, uprzyjemnianie życia, filantropia itp. (ale jaja!)

bol999

Krowo
Ostatnim agonalnym celem twojego zycia, jest zaśmiecenie tego forum, po czym powiesisz się czubku na własnym ogonie ? :fuj:

max99 · Dołączył: 27 Maj 2011 Posty: 12 Przeczytał: 0 tematów

Krowa, kłócisz się o definicję słowa "cel".
Kłócenie się o definicje sensu żadnego nie ma, a i do dyskusji niczego nie wnosi.
Ja zaś definiuję słowo "cel" zupełnie inaczej niż ty. Cel to jest coś zaplanowanego, z góry założonego przez świadomą istotę, która sobie ten cel zaplanowała i jest go świadoma. To jest cel.
A reprodukcja, replikacja genów, itd., to nie jest cel, tylko co najwyżej "cel" w cudzysłowie. Natura, czy też prawa fizyki, celów żadnych nie mają. One po prostu są jakie są. Kamień rzucony przez kogoś gdzieś tam, nie ma celu, żeby ci wybić szybę w oknie. Kamieniowi to wsio równo, gdzie trafi.
To osoba, która go rzuciła, miała cel. Kamień go nie posiada. Kamień ma tylko tendencję do trafienia w twoje okno, która to tendencja jest wynikiem środowiska, w którym ten kamień się znajduje i które na niego wpływa (czyli siła mięśni rzucającego, wiatr, grawitacja, itd.).

Podobnie z genami.
Geny celu żadnego nie mają. No ale w pewnym środowisku po prostu działają tak, że się replikują. Co nie znaczy, że to jest ich cel.

W zasadzie więc w naturze pojęcie celu nie istnieje. Cel to tylko wymysł ludzkiej wyobraźni.

max99 · Dołączył: 27 Maj 2011 Posty: 12 Przeczytał: 0 tematów

Michał Dyszyński

max99 · Dołączył: 27 Maj 2011 Posty: 12 Przeczytał: 0 tematów