ŚFiNiA

wujzboj

Wątek wydzielony z "Czy apokatastaza jest zgodna z nauką Kościoła"
_________________________________________________________

Gdy stworzenie mowi Bogu: "nie", wtedy stworzenie nie wie, co mowi. Nie ma doskonalej decyzji o buncie przeciwko doskonalemu Bog; zlo bowiem nie moze byc doskonale, doskonalosc jest zarezerwowalna dla dobra, bowiem kazda doskonalosc od Boga tylko pochodzic moze.

sinner · Dołączył: 08 Gru 2005 Posty: 289 Przeczytał: 0 tematów

A zło nie wychodzi od Boga?

wujzboj

Zlo jest brakiem dobra. Tymczasowym efektem, bioracym sie z tego, ze czlowiek nie ufa jeszcze Bogu. Czlowiek dochodzi do tego zaufania na podstawie swoich wlasnych wyborow, a ze jest ograniczony, to moze potrwac, nim dowie sie o sobie i Bogu na tyle, zeby moc Mu calkowicie zaufac.

sinner · Dołączył: 08 Gru 2005 Posty: 289 Przeczytał: 0 tematów

wujzboj

Kiedy jest samo dobro, nikt nie doznaje krzywdy. Kazde dzialanie jest dla wszystkich pozyteczne, przynoszace szczescie i realizacje wlasnych potrzeb. Brak dobra oznacza, ze ktos jest skrzywdzony, ze ktos ponosi strate, ze ktos jest nieszczesliwy, ze ktos ma niespelnione potrzeby. Wszystko to jest skutkiem braku zaufania Bogu - bo tylko Wszechwiedzacy umie poprowadzic ten niezwykle zlozony swiat taka droga, ze nie bedziemy sobie - nawet niechcacy - wchodzili na odciski.

sinner · Dołączył: 08 Gru 2005 Posty: 289 Przeczytał: 0 tematów

Ale przecież nie można mówić o dobru bez uwzgledniani zła. Przecież nie można mówić o nie zaznawaniu krzywdy jeśli takowej nikt nie zaznaje. Jeśli nie byłoby zła wtedy nei mozna mowic o dobru poniewaz nie ma zadnego odniesienia.

A jeśli czyjeś zło skutkuje dobrem dla kogoś?

wujzboj

Czy masz na mysli dzialanie, ktore jest zle dla jednych, a dobre dla drugich? Jest ono wtedy niepelnym dobrem - czyli zlem.

Mowisz, ze nie mozna mowic o dobru bez uwzgledniania zla. Tak (a przynajmniej, jeli chcemy mowic o tym jako o kontrascie), ale jesli o czym sie nie mowi, to nie znaczy, ze tego nie ma. Zwykle nie mowisz o tym, ze oddychasz. Nie znaczy to, ze nie oddychasz.

Zauwaz jednak, ze o dobru mozna mowic pozytywnie. Jednym zdaniem: jest to stan pozwalajacy kazdemu na realizacje jego potrzeb.

sinner · Dołączył: 08 Gru 2005 Posty: 289 Przeczytał: 0 tematów

wujzboj

Jesli dla wszystkich (wlacznie z ojcem) smierc ojca pod kolami samochodu jest korzystna, wtedy w ogole nie ma zla. Ale w praktyce ktos zawsze bedzie w tej sytuacji odczuwal niespelnienie, bedzie mial wrazenie niesprawiedliwosci. Prawda?

W sytuacji, w ktorej nie ma krzywdy, rzeczywiscie nie istnieje zlo. Ale dobro nie jest zdefiniowane jako stan bez krzywdy, lecz jako stan realizacji potrzeb. Jesli kazdy moze realizowac swoje potrzeby, to jest to stan powszechnego dobra. Wtedy nie mowi sie o zlych wydarzeniach; nie nazywa sie tez wydarzen dobrymi, bo i po co - podobnie, jak nie mowi sie o oddychaniu, gdy nie ma takiej potrzeby. Nie znaczy to, ze oddychanie nie wystepuje. Znaczy to, ze nic oddychaniu nie przeszkadza.

sinner · Dołączył: 08 Gru 2005 Posty: 289 Przeczytał: 0 tematów

Przyjmyjmi, że ojciec nie chciał umierać i niekorzystnym wydarzeniem dla niego była jego śmierć. Możemy też jako zło traktować to, że ktośktos go potrącił uszkodziłsówj samochód. Na dwojaki sposób mamy tutaj utrate czegos. Ale to zło przyczyniło się do przerwania katorgi molestowanej córki. Czy to, że ojciec nie bedzie jej molestował nie jest z korzyścia dla niej? Czy nie jest to dobro?

Ale żeby okreslic jakies potrzeby muszą wystepowac jakies negatywne zjawiska, musi wystepowac zapotrzebowanie na realizacje czegos. Jesli ja bede mial przeszczep nerki i jest to dla mnei dobrem, to musiało być zło czyli chora nerka by o jakimkolwiek dobru była mowa. Zeby okreslic jakies zjawisko dobrym musi byc odniesienie do zlego, inaczej okreslamy cos (maslo maslane) nie do okreslenia. Jeśli byloby tak, że ludzie nie posiadaliby potrzeb bo wszystkie bylyby zrealizowane to nie ma mowy o dobru.

wujzboj

Nie, w przykladzie z ojcem nie jest to pelne dobro, lecz tylko dobro w polaczeniu ze zlem.

Co do drugiego akapitu: jesli wszyscy maja wszystkie potrzeby zrealizowane*, to sa w stanie, w ktorym te potrzeby maja zrealizowane, prawda? Nie ma wiec znaczenia, cz beda ten stan nazywali jakims slowem, czy nie beda. Ten stan i tak bedzie zachodzil. Podobnie jak oddychasz niezaleznie od tego, czy to nazywasz, czy nie.

OK, ide spac. Do jutra!

________
*Powinnismy raczej mowic: realizowane. Ale to tylko taka uwaga dla zaznaczenia czegos, o czym bedziemy mowili pozniej, OK?

sinner · Dołączył: 08 Gru 2005 Posty: 289 Przeczytał: 0 tematów

Czemu niepełne dobro? Śmierc ojca nie jest żadnym negatywnym wydarzeniem dla córki. Jest tylko końcem bycia molestowaną, czyli jest to dla niej dobro. Juz co innego ze do konca zła przyczyniło sie inne zło, ale przeciez to nei ma wplywu na to ze dobro dla cóki wystapiło.

Wuju ale wlasnie gdy jest stan gdy wszyscy realizuja potrzeby, to moze byc tylko stan bez potrzeb. Bo w innym wypadku zło i tak istnieje. Ja potrzebuje tlenu. realizacją mojej ptrozeby jest oddcyhanie. Ale zeby mowic o realizacji potrzeby musi byc stan gdzie wystepuje ta potrzeba, bo jesli cos jest automatycznie zrealizowane to nie mozemy mowic o potrzebie. Takim stanem jest gdy zatkam sobie usta i nos. Wtedy potrzebuje tlenu i musze oddychac. Gdyby nie było zła jakim jest brak tlenu wtedy nie oddychalbym bo byloby to dzialanie bez potrzeby. Dobro jakim jest realizacja potrzeb jest skutkiem potrzeby jaką daje zło. Jeśli nie wystepowaloby jakieś złe czynniki które implikuja nam jakies potrzeby to nie byloby mowy o dobru ktore by je realizowało.
Wuj twierdzi, że dobro jest brakiem zła, pozniej definiuje dobro jako realizacje potrzeb, ale nie mozna mowic ze zlo jest brakiem dobra skoro zlo jest czynnikiem dajacym potrzeby, ktore z kolei sa warunkiem, ktory musi byc spelniony by mowic o dobru.

Dobranoc!

Ks.Marek

[link widoczny dla zalogowanych]
To tak a propos apokatastazy, dla przypomnienia

sinner · Dołączył: 08 Gru 2005 Posty: 289 Przeczytał: 0 tematów

Wuju zapomniales o tym temacie?

wujzboj

Cos ty

Odpowiadam w miare po kolei po roznych dzialach, jednego dnia siedzac dluzej tu, drugiego tam.

sinner · Dołączył: 08 Gru 2005 Posty: 289 Przeczytał: 0 tematów

wujzboj