ŚFiNiA

Semele

Linoskoczek

Andy72

anbo

Andy72

To znaczy tak jak naprawdę, a nie jak w zideologizowanym bajaniu

lucek

Andy72

Przepraszam , że będę się wywyższał, ale
... dalekowschodnia mądrość powiada, że „kiedy mędrzec wskazuje Księżyc, idioci patrzą na palec”. Język to właśnie palec, który wskazuje na Księżyc.
Olga Tokarczuk, Moment niedźwiedzia

lucek

dalekowschodnia mądrość być może tak mówi i niekiedy słusznie ... mnie intersuje tu chreścijańska mądrośc, która chce zrozumieć o co komu chodzi ... zastanawiałem się nad tym co napisał linoskoczek na blogu anbo, że nie rozumie co znaczy słowo "istnieć" ... "obiektywnie" ... więc wyszło mi, że "istnieć" jest kategorią poznawczą ... stąd mój komentarz

.... a co do linoskoczka, się jednak pomyliłem, on nie rozumie tego, co jego rozumowanie prowadzi do absurdu - teraz tak myślę

co do wywyższania się to się nie przejmuj, idiota i tak twojej wyższości nie dostrzeże ... musiałby przecież nie być idiotą :wink:

Andy72

Nie za bardzo chcę wysyłać komunikat, że niby to ja jestem "mędrzec", a Wuj i Linoskoczek to "idioci". więc
z palcem i Księżycem kojarzy mi się inna historia:
Gdy pewien znajomy powiedział do angielskiego pisarza i leksykografa, doktora Samuela Johnsona (1709–1784), że poglądów Berkeleya nie da się zapewne obalić, ten podobno odrzekł, chodząc po dużym kamieniu i kopiąc w niego: "Oto, jak je obalam".

Podczas gdy Samuel Johnson wskazał realny kamień, jego znajomy, nadal patrzył tylko na qualia

lucek

Andy72

W dyskusji z Wujem nie lubię jego "ucieczki w lingwistykę" i twierdzenia że jakieś zdanie to [tgg;dfkgdf;
Przypomina się anegdota:
- wy fizycy potrzebujecie miliardów euro na swoje akceleratory, które mają przetestować wasze teorie.
Popatrzcie na matematyków: ci potrzebują tylko ołówka, kartki papieru i kosza
albo na filozofów - ci nawet kosza nie potrzebują!

Otóż, w odróżnieniu od nauk empirycznych jak fizyka oraz w odróżnieniu od matematyki, gdzie logicznie udowadniamy co jest prawdą a co fałszem, w filozofii zwykle nic nie da się udowodnić logicznie
Weźmy choćby hipotezę "świat powstał 5 minut temu wraz z naszą pamięcią" , nie można obalić, choć jest niedorzeczny.
tak samo zarówno realizm jak i Matrix - nie można wybrać logicznie na 100% który jest prawdziwy, pozostaje kwestia gustu i smaku. Ja osobiście wolę realizm, mam taki gust.
Wuj natomiast twierdzi że logicznie obala realizm, w ten sposób że go nie rozumie (czyli tpwroitprwit)
Mowa o obaleniu byłaby możliwa gdyby choć go rozumiał i wykazał jego sprzeczność.

lucek

podobnie odbieram wuja

anbo

Semele

lucek

lucek myśli tak:

prawda jest kwestią odczuć człowieka, w tym sensie jest kwestią gustu - jego przekonań ... ale jednocześnie, istnieje "wrodzone" przekonanie, że prawdy, przekonania człowieka, mają charakter obiektywny (niezależny od obserwatora), a trudności w porozumieniu się, poza złą wolą, wynikają z subiektywnej natury poznania ... przy czym język też podlega subiektywnej interpretacji.

linoskoczek

lucek

lucek

lucek

@ linoskoczek

wracając do definicji ...

wiki:
Solipsyzm (od łac. solus – jedyny, ipse – sam[1])[2] – pogląd subiektywno-idealistyczny[1] głoszący, że istnieje tylko jednostkowy podmiot poznający[3], cała zaś rzeczywistość jest jedynie zbiorem jego subiektywnych wrażeń – wszystkie obiekty, ludzie, etc., których doświadcza jednostka, są tylko częściami jej umysłu.

Podobnym poglądem jest materialistyczny agnostycyzm, mówiący, że nic poza umysłem jednostki nie może być absolutnie udowodnione; wszystko inne może być po prostu iluzją, wyobraźnią lub czymkolwiek mającym miejsce (egzystującym) w obrębie umysłu danej osoby.

pwn:
solipsyzm [łac.], filoz. pogląd, zgodnie z którym rzeczywiste i bezsporne istnienie można przypisać jedynie podmiotowi (umysłowi) poznającemu (własnemu „ja”), a cała rzeczywistość jest tylko zespołem jego indywidualnych wrażeń;

jak dla mnie, to co prezentujesz to właśnie solipsyzm ... jak najbardziej zgadzam się też z "materialistycznym agnostycyzmem", przynajmniej tak, jak tu został okreslony ... choć przymiotnik "materialistyczny" mi się nie podoba ...

a w tych definicjach akurat "istnienie" oznacza też, jak widać, "pewność", przekonania
... i jak dla mnie, to co prezentujesz i wuj (choć ten wprowadza jeszcze trści z sufitu wzięte) to faktycznie solipsyzm, choć ten inaczej niż ty i wuj, nie odnosi się do treści tworzonych przekonań, ze "strumienia wrażeń", do którego należą jednak inne umysły - to dla mnie, nie do przyjęcia, brak konsekwecji w wujowym "polipsyzmie".

rozumiem jednak, że to taka próba syntezy istnienia jedynie "pragmatycznej" prawdy z solipsyzmem :wink: