 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 4 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Pią 18:51, 28 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | To jakiś absurd. Oznaczałby że na 1000 losowań Wszechświata (i to razem z Bogiem!)
w 2/3 przypadków Bóg istneje. Czy ktoś bierze to poważnie? |
Na pewno ci, którzy kupili książkę.
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6662
Przeczytał: 85 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 19:00, 28 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
Jeśli Bóg jest to prawdopodobieństwo wynosi 100%, jeśli nie ma to 0%
a nie 67%
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 4 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 19:02, 28 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
|
A jeśli nie wiadomo?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6662
Przeczytał: 85 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 19:03, 28 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
jeśłi nie wiadomo to też albo jest albo nie ma, czyli albo 100% albo 0%
Ostatnio zmieniony przez Andy72 dnia Pią 19:07, 28 Cze 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15701
Przeczytał: 29 tematów
|
| Wysłany: Pią 19:07, 28 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | | jeśłi nie wiadomo to też albo jest albo nie ma, czyli albo 100% albo 0% |
Mylisz prawdopodobieństwo ze stanem faktycznym.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 4 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 19:09, 28 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | | jeśłi nie wiadomo to też albo jest albo nie ma, czyli albo 100% albo 0% |
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Pią 19:17, 28 Cze 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23206
Przeczytał: 54 tematy
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 20:36, 28 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
| Irbisol napisał: | | Andy72 napisał: | | jeśłi nie wiadomo to też albo jest albo nie ma, czyli albo 100% albo 0% |
Mylisz prawdopodobieństwo ze stanem faktycznym. |
Tak liczono te prawdopodobienstwa:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6662
Przeczytał: 85 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 11:09, 29 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
| Semele napisał: |
Tak liczono te prawdopodobienstwa:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych] |
W linkach zza bardzo nie wytłumaczono
Czyli najpierw wychodzimy z 50-50
potem np. istnienie Jana Pawła I = +5%
istnienie Hitlera = -3%
sumujemy wszystko i wynosi 67%
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23206
Przeczytał: 54 tematy
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 11:23, 29 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | | Semele napisał: |
Tak liczono te prawdopodobienstwa:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych] |
W linkach zza bardzo nie wytłumaczono
Czyli najpierw wychodzimy z 50-50
potem np. istnienie Jana Pawła I = +5%
istnienie Hitlera = -3%
sumujemy wszystko i wynosi 67% |
No...
Chyba mniej więcej ..
Ale zgodzimy się że to jest głupie.
Myślę że uwzględniono też tam Pol Pota....
Ile procent mu damy?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6662
Przeczytał: 85 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 11:24, 29 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
|
Dobro jest ważniejsze, powinno mieć więcej procent
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15701
Przeczytał: 29 tematów
|
| Wysłany: Sob 11:27, 29 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
|
Przecież jeżeli Boga nie ma, to nadal zdarzają się dobre i złe rzeczy.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23206
Przeczytał: 54 tematy
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 11:32, 29 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
| Irbisol napisał: | | Przecież jeżeli Boga nie ma, to nadal zdarzają się dobre i złe rzeczy. |
Naprawdę?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15701
Przeczytał: 29 tematów
|
| Wysłany: Sob 15:45, 29 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
| Semele napisał: | | Irbisol napisał: | | Przecież jeżeli Boga nie ma, to nadal zdarzają się dobre i złe rzeczy. |
Naprawdę?
|
Dla wielu chyba jest to zaskoczeniem. Skoro od kwestii niezależnych od istnienia Boga uzależniają prawdopodobieństwo jego istnienia.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9038
Przeczytał: 81 tematów
|
| Wysłany: Sob 16:00, 29 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
| Irbisol napisał: | | Semele napisał: | | Irbisol napisał: | | Przecież jeżeli Boga nie ma, to nadal zdarzają się dobre i złe rzeczy. |
Naprawdę?
|
Dla wielu chyba jest to zaskoczeniem. Skoro od kwestii niezależnych od istnienia Boga uzależniają prawdopodobieństwo jego istnienia. |
chyba jednak nie koniecznie ... dobro i zło, w deterministyczny, naturalistycznym świecie są pozbawione logicznego sensu ... to kwestia jedynie spójności ideologii, z którą się człowiek identyfikuje
w gnostycyzmie istnieje świat naturalny i Bóg, iskra boża w człowieku, która temu naturalistycznemu światu się przeciwstawia (tak w uproszczeniu i mojej interpretacji ... w chrześcijaństwie podobnie, choć tu świat stworzył nie zły Demiurg tylko ten sam Duch) ... taki opis jednak chyba bardziej pasuje do tego, czego człowiek doświadcza ... niż naturalizm, w którym zło byłoby obrażaniem się na rzeczywistość ... lub naturalizm byłby pustosłowiem - jakim rzeczywiście jest 
Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Sob 20:09, 29 Cze 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 4 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 20:06, 29 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
| Semele napisał: | | Irbisol napisał: | | Andy72 napisał: | | jeśłi nie wiadomo to też albo jest albo nie ma, czyli albo 100% albo 0% |
Mylisz prawdopodobieństwo ze stanem faktycznym. |
Tak liczono te prawdopodobienstwa:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych] |
I czym to się różni od Wróżbity Macieja?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15701
Przeczytał: 29 tematów
|
| Wysłany: Sob 20:57, 29 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
| lucek napisał: | | Irbisol napisał: | | Semele napisał: | | Irbisol napisał: | | Przecież jeżeli Boga nie ma, to nadal zdarzają się dobre i złe rzeczy. |
Naprawdę?
|
Dla wielu chyba jest to zaskoczeniem. Skoro od kwestii niezależnych od istnienia Boga uzależniają prawdopodobieństwo jego istnienia. |
chyba jednak nie koniecznie ... dobro i zło, w deterministyczny, naturalistycznym świecie są pozbawione logicznego sensu ... to kwestia jedynie spójności ideologii, z którą się człowiek identyfikuje |
Tu chodzi o rozpoznawalność dobra i zła, a nie o jego sens.
Gostek jeszcze - o ile dobrze pojąłem - poczynił niejako ranking przewagi dobra nad złem. Tylko zapomniał, że to nie jest gra przeciwstawnych sił, lecz że Bóg świadomie zło dopuszcza. I to on decydowałby o proporcjach. Gdyby go nie było, to też wynik byłby JAKIŚ - więc całe te obliczenia są o kant dupy potłuc.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9038
Przeczytał: 81 tematów
|
| Wysłany: Nie 3:03, 30 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
|
Ok. to żem nie zrozumiał
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
linoskoczek
Dołączył: 13 Lip 2013
Posty: 199
Przeczytał: 2 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 12:06, 03 Lip 2024 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: | | linoskoczek napisał: |
Można kwestionować istnienie innych umysłów, ale różnica polega na tym, że pojęcie innego umysłu - poza naszym umysłem jest dla nas zrozumiałe - potrafię sobie wyobrazić umysł podobny do mojego. Natomiast istnienie czegoś innego niż umysł nie jest dla mnie możliwe. |
Co rozumiesz pod pojęciem "umysł"? |
W tym kontekście - strumień wrażeń (kolory, dźwięki, zapachy, myśli, emocje etc.), który postrzegam.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6492
Przeczytał: 12 tematów
|
| Wysłany: Śro 14:23, 03 Lip 2024 Temat postu: |
|
|
| linoskoczek napisał: | | anbo napisał: | | linoskoczek napisał: |
Można kwestionować istnienie innych umysłów, ale różnica polega na tym, że pojęcie innego umysłu - poza naszym umysłem jest dla nas zrozumiałe - potrafię sobie wyobrazić umysł podobny do mojego. Natomiast istnienie czegoś innego niż umysł nie jest dla mnie możliwe. |
Co rozumiesz pod pojęciem "umysł"? |
W tym kontekście - strumień wrażeń (kolory, dźwięki, zapachy, myśli, emocje etc.), który postrzegam. |
Widzę tu pewną niekonsekwencję. Te hipotetyczne inne umysły to przecież też tylko element strumienia wrażeń. Różnica jest tylko taka, że hipotetycznie te elementy mają świadomość jak ty. Dlatego, że wiesz z autopsji jak to jest myśleć i przeżywać wynika twoja nieumiejętność wyobrażenia sobie, że może istnieć coś, co nie myśli, nie przeżywa? Wyobraź sobie, że przestałeś mieć świadomość, ale nadal istniejesz, a potem ją odzyskałeś - umiesz to zrobić?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6492
Przeczytał: 12 tematów
|
| Wysłany: Śro 15:23, 03 Lip 2024 Temat postu: |
|
|
linoskoczku,
jeszcze jedno pytanie. Piszesz, że nie możesz sobie wyobrazić - od kiedy? Podejrzewam, że kiedyś umiałeś. Myslę, że przynajmniej w naszym kręgu kulturowym ludzie mieliby problem z czymś odwrotnym, a mianowicie, że nie istnieje na zewnątrz ich umysłów świat będący źródłem ich wrażeń zmysłowych. Podejrzewam, że kiedyś tez byłeś realista, być może w jakimś okresie nawet realistą naiwnym.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6662
Przeczytał: 85 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 16:02, 03 Lip 2024 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez Andy72 dnia Śro 16:15, 03 Lip 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6662
Przeczytał: 85 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 16:04, 03 Lip 2024 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: | linoskoczku,
jeszcze jedno pytanie. Piszesz, że nie możesz sobie wyobrazić - od kiedy? Podejrzewam, że kiedyś umiałeś. Myslę, że przynajmniej w naszym kręgu kulturowym ludzie mieliby problem z czymś odwrotnym, a mianowicie, że nie istnieje na zewnątrz ich umysłów świat będący źródłem ich wrażeń zmysłowych. Podejrzewam, że kiedyś tez byłeś realista, być może w jakimś okresie nawet realistą naiwnym. |
Ja kiedyś byłem realistą naiwnym, ale po zastanowieniu jestem realistą.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23206
Przeczytał: 54 tematy
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Czw 3:53, 04 Lip 2024 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | | anbo napisał: | linoskoczku,
jeszcze jedno pytanie. Piszesz, że nie możesz sobie wyobrazić - od kiedy? Podejrzewam, że kiedyś umiałeś. Myslę, że przynajmniej w naszym kręgu kulturowym ludzie mieliby problem z czymś odwrotnym, a mianowicie, że nie istnieje na zewnątrz ich umysłów świat będący źródłem ich wrażeń zmysłowych. Podejrzewam, że kiedyś tez byłeś realista, być może w jakimś okresie nawet realistą naiwnym. |
Ja kiedyś byłem realistą naiwnym, ale po zastanowieniu jestem realistą. |
Na czym to polegało?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6492
Przeczytał: 12 tematów
|
| Wysłany: Czw 7:46, 04 Lip 2024 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | | anbo napisał: | linoskoczku,
jeszcze jedno pytanie. Piszesz, że nie możesz sobie wyobrazić - od kiedy? Podejrzewam, że kiedyś umiałeś. Myslę, że przynajmniej w naszym kręgu kulturowym ludzie mieliby problem z czymś odwrotnym, a mianowicie, że nie istnieje na zewnątrz ich umysłów świat będący źródłem ich wrażeń zmysłowych. Podejrzewam, że kiedyś tez byłeś realista, być może w jakimś okresie nawet realistą naiwnym. |
Ja kiedyś byłem realistą naiwnym, ale po zastanowieniu jestem realistą. |
Nie przekonuje cię koncepcja, że Bóg tak stworzył człowieka, żeby mogł poznawać świat takim, jakim on faktycznie jest? Cyli faktycznie istnieją postrzegane przez nas przedmioty i mają rozpoznawalne przez nas cechy i wchodza z sobą w relacje mogące być pzez nas rozpoznanymi?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6662
Przeczytał: 85 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 15:42, 04 Lip 2024 Temat postu: |
|
|
|
Człowiek poznaje świat taki jaki jest, ale widząc kwiat, w jego głowie nie powstaje kwiat ale odbicie kwiata
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
