ŚFiNiA

Andy72

Skoro jesteśmy oszukiwani tak że nie możemy mówić o kamieniu ale o zbiorze doznań, to równiez nasza pamięć może być oszukiwana.
Więc świat mógł powstać dziś rano. A może powstaliśmy wraz ze światem 5 minut temu i za 5 minut znikniemy?

Banjankri · Dołączył: 17 Kwi 2012 Posty: 5556 Przeczytał: 44 tematy

Może powstajemy i znikamy w każdej sekundzie. Nie rozumiem jednak oszustwa, o którym mowisz. Kto, kogo, jak, po co oszukuje?

Andy72

Właśnie nie wiadomo po co. Ale idealizm empiryczny twierdzi że żyjemy w matrixie, możemy być pewni tylko swoich doznań

Banjankri · Dołączył: 17 Kwi 2012 Posty: 5556 Przeczytał: 44 tematy

Jaka jest twoja intencja w tym temacie? Chcesz obalić idealizm, czy go zrozumieć?

Andy72

Rozumiem, o co mniej więcej chodzi w idealizmie, tutaj wskazuję pewną niekonsekwencję jego wyznawców.

Banjankri · Dołączył: 17 Kwi 2012 Posty: 5556 Przeczytał: 44 tematy

Jaką niekonsekwencję? Twierdzenie przy niepewności?

Andy72

Taką, że twierdzi się że jesteśmy oszukiwani co do doznań a nie co do pamięci

Banjankri · Dołączył: 17 Kwi 2012 Posty: 5556 Przeczytał: 44 tematy

To widocznie ja czegoś nie wiem. Możesz mnie pokierować do uproszczonego opisu tego oszustwa doznań?

Andy72

Skoro Berkeley uważa że kamień to tylko zbiór doznań które podaje mu Bóg, to znaczy twierdzi że jest oszukiwany bo żadnego kamienia nie ma.

[link widoczny dla zalogowanych]

Banjankri · Dołączył: 17 Kwi 2012 Posty: 5556 Przeczytał: 44 tematy

Teraz widzę, że to faktycznie słabe jest. Słabe w wykonaniu Berkeleya, bo sam idealizm jest bardzo ciekawy.

Michał Dyszyński

Michał Dyszyński

Wykasowano - powtórzony post.

Banjankri · Dołączył: 17 Kwi 2012 Posty: 5556 Przeczytał: 44 tematy

Andy72

Bóg podobno stworzył "Niebo i Ziemię" czyli świat duchowy i materialny

Banjankri · Dołączył: 17 Kwi 2012 Posty: 5556 Przeczytał: 44 tematy

Po co na tym etapie angażować Boga?

linoskoczek

Andy72

Ale mając doznanie wnioskuję o jego PRZYCZYNIE, normalnie człowiek robi to automatycznie i patrząc na krzesło skupia się na krześle a nie na doznaniu krzesła.
Nie rozumiem dlaczego dualizm miałby być gorszy

linoskoczek

Michał Dyszyński

Andy72

Zwykle ludziom "wydaje się" że chodzą po pokoju, są w pewnej przestrzeni, krzesło to krzesło, nie skupiają się na bodźcach nerwów wzrokowych idących do siatkówki i tym bardziej doznaniach.
Gdzie są te wykłady profesora Ducha?
To jak duch i materia oddziaływają ze sobą to tajemnica, buć może jeszcze większa niż tajemnica redukcji falowej, twierdzenie że w istocie nie ma żadnej tajemnicy to zwulgaryzowanie tematu.
Duch w człowieku to nie człowiek w ubranku ani nie człowiek prowadzący samochodzik, jak jest w religiach wyznających reinkanację. W tomizmie duch i materia są ściśłe splecione ze sobą, człowiek stanowi jedność duchowo cielesną.
W mózgu nie widać ingerencji ducha?
Musiałbym posłuchać tych wykładów, bo na razie jestem zaciekłym dualistą, (a nawet są trzy światy - bo jeszcze jest świat idei, świat matematyki, który też oddziaływuje)

linoskoczek

linoskoczek

Andy72

A który wykład mówi o niemożności interakcji duch-materia?

Banjankri · Dołączył: 17 Kwi 2012 Posty: 5556 Przeczytał: 44 tematy

Piotr Rokubungi

Banjankri, piszesz [i myślisz] w dość trudny do zrozumienia- przynajmniej przeze mnie- sposób. Jednak tam, gdzie wydaje mi się, że cię rozumiem, dość często się zgadzam z twoimi poglądami.
Myślę , że tu nie chodzi tyle o negowanie, ile o porównywanie, konfrontowanie, rozróżnialność.
A czym wg ciebie jest świadomość?
Wg mnie świadomość, czyli umysł, to raczej "hardware plus software", plus napęd, impuls- czyli wola [nieświadoma]. Duch i materia to nie dwa światy [rozłączne lub nie]; to nieco różne formy tej samej pierwotnej energii potencjalnej- energii Nicości [alias Nieskończoności]. Duchem, duszą jest właśnie Wola, energia życiowa- pierwotny, tak jak Nicość-Nieskończoność, impuls zaburzający idealną równowagę Natury. Jakąkolwiek formę może utworzyć dopiero ta właśnie siła w oddziaływaniu na niemierzalną, nierozróżnialną, niepoliczalną energię potencjalną Natury.